Individualitaate

dianasw | 17.12.2006. - 03:50:22 | Дискуссия прочитана 5767 раз

vai kaadreiz pienaaks taads laiks, kad arii minoritaates pacels galvu un apzinaasies, ka vinji ir cilveeki, kuriem ir tiesiibas izdariit pashiem savas izveeles? Esmu dzirdeejusi daudzus sakaam, ka jaaseezj vaartruumees un nav ko izraadiities un kliegt par savaam tiesiibaam, ka nav ko iet praida gaajienos, jo taa ir tikai izlekshana. Individualitaate pret peleeko masu. Taa pati vecaa nodrileetaa teema - lauliiba. Hetero paari par to nedomaa, jo, ja vinji veelas, tad precas, ja veelas, tad sadzemdee beernus vai adoptee. Vinjiem ir shii izveeles iespeeja, bet homosexuaaliem cilveekiem sho tiesiibu nav.
kaapeec daudzi geji dod priekshroku seedeeshanai paeena cerot, ka dziive mainiiisies bez vinju liidzdaliibas, ka labaak buut mazam un peleekam un netrauceet mieru? Kur paliek individuaala cilveeka tiesiibas - izdariit izveeli tad, kad lieta nonaak liidz gjimenes veidoshanai vai savas galvas baashanai sveetiitaa cilpaa?

mistiq | 17.12.2006. - 12:40:17

Bet no otras puses - ja uztvert individualitati kaa parastu un pashu par sevi saprotamu paradibu ar visaam no taa izrietoshaam sekaam (kaa tas patiesibaa arii ir), tad kada vella pec par to klaigat un sabiedribai uzmakties ar to "nu luuk, paskatieties tak, mes esam individuali....vai dzirdeejaat???" Es kaut kaa neesu manijis nevienu hetero praidu... kur naturali cilveki staigatu puspliki, plivinatu karogus ar uzraxtiem ’heterosexualji arii ir cilveki" un publiksi demonstretu skupstus un citas intimaas dzives sastavdaljas. Cinities par tiesibaam vajag, es pilnibaa tam piekritu, bet citaa limenii, nevis vnk ’pieradot’ un demonstrejot savu indvidualitati. Daudzviet viendzimuma laulibas jau ir atzitas un tas, ka tas noticis ekonomiski visaatistitakaas valstis norada to, ka taa ir tendece, uz ko ar laiku izies visa attistitaa pasaule. Tapec visam jaljauj notikt dabiski - nesezhot malaa un negauzhoties par savu likteni...bet arii neskandalejot presee par parestibaam un neleoct sabiedribai ar to aciis. Vnk Latvijai ir daudzas citas, svairgakas prioritates. Arii mani, ja godigi, vairak uztrauc iedzivotaju masveida izceljoshana no valsts sakaraa ar absurdi zemaam algaam, alkohlisma un narkomanijas problemas, demografiskaa krize utt... Luk kad sasniegsim Kanadas, Niderlandes vai Vacijas limeni, tad arii par minoritateem valdiba parupesies. Bet pagaidam - daudz lielakas cilveku grupas dzivo krietni necieshamakos apstakljos...domaju pilnigi godigi butu sakt ar vinjiu dzives uzlaboshanu gan juridiskaa, gan socialaa zinjaa...

rmax | 17.12.2006. - 14:48:26

Dianasw, "sedēšana paenā" ka Tu to teici, iespējams ir šo cilvēku izvēle. Un individualitāte.
Daļeji piekrītu Mistiq, par to ka pašlaik daudziem cilvēkiem ir aktuālākais ir viņu materiālais stāvokļis, nevis sabiedriskais. Bet Mistiq par "hetero praidu" - kāpēc jācinās par to kas jau ir?
Geju un lesbiešu praids no mana viedokļa ir demonstrācija. Pēc satura es to atbalstu, bet pēc formas man nepatik, ka tas ir vienīgais pasakums homoseksuālo cilvēku tiesību aizstāvēšanas jomā. Būtu pareizāk katru reizi, kad tiek pieņemti dažādi lēmumi, likumi un t.t., kas aizskar homoseksuālos cilvēkus ir jārīko vismaz pikets pie Saeimas/Ministru kabineta/Rīgas pils u.c. Un ar to rādīt savu attieksmi. Diemžel Latvijā ir vērojama visu sabiedrības slāņu ļoti liela pasivitāte savu tiesību aizstāvēšanā.

mistiq | 17.12.2006. - 15:28:46

rmax, tieshi taa - "kāpēc jācinās par to kas jau ir"? Tapec arii paironizeju par to hetero-praidu...Tb - kadelj gejiem cinities par savam tiesibaam but gejiem. Vaitad vinjiem to kads aizliedz? :)

rmax | 17.12.2006. - 16:34:39

Nu, mēs laikam gribām būt vairāk, neka parasti geji. Piemeram precētie geji vai laimīgi geji-vēcāki.

rendija | 17.12.2006. - 20:10:41

Individualitāte. Mana individualitāte izpaužas arī tajā, ka es napmeklēju masu pasākumus. Nedz piketus, nedz gājienus, nedz koncertus... Tās vietas, kur tauta rīvējas un satro par to. Man riebjas. Tā, lūk, arī ir mana individualitāte! Un nevienam nebūs mani kaunināt par to!
Gribētos saskatīt citus homosexuālās sabiedrības pašizteikxmes veidus, tad tiem arī pievienoties. A līdz tam es vnk dzīvoju kā atklāta lesbiete un uzzskatu, ka tas jau ir daudz.
Manuprāt, saprāīgi ir stāties "homosex biedrībās" un darboties kā politiski- diplomatiskas organizācijas sastavdaļai.

rambler | 17.12.2006. - 23:24:44

Un ne jau katrs arī var atļauties skriet ar varavīksnes karogu rokās pa ielām..Nu sorry, bet jaatzīst, ka joprojām daudziem cilvēkiem ir ko zaudēt un joprojām pastāv diskriminācija no darbadevēju, no valsts utt. pusēm.. Piekrītu Rendijai, ka prātīgākais ir stāties kādas organizācijas paspārnē un darboties tādejādi..

trevor | 18.12.2006. - 01:01:22

Praids ir karnevāls. Iglītotā latvijas daļa to tā saprot. Bet kā var atļauties karnevālu beztiesiskas būtnes, kas nav valstī atzītas? Normālās valstīs tie ir svētki. Praids nevar būt cīņas līdzeklis - tas ir triumfa gājiens. Pārāk daudz vienam cilvēkam būtu jāupurē , ja viņš gribētu valstī kaut ko mainīt. Pirmkārt tam ir jābūt sabiedrības mīlētai, populārai personībai, kam būtu draugos daudz ietekmīgu cilvēku. Vienkārša cilvēka klaigāšana neko nedos, kur nu vēl atzīšanās kaut kādās nosodāmās tieksmēs. Da kāda kuram daļa ar ko kurš guļ. Kā var uzdrīkstēties reklamēt savu pretdabisko guļamistabas dzīvi? - uzskata homofobi. Pulcēšanās brīvības valstī nav, bet nesankcionētā demonstrācijā dalībnieki tiks izklīdināti un organizatori arestēti. Tā ka jāgaida, kamēr uzradīsies kāds varonis. Skraidot ar varavīksnes karogu rokā izpelnīsimies tikai izsmieklu, jau tā sabiedrība domā, ka esam lūzeri.

leben | 18.12.2006. - 01:11:07

Vai tad Kanāda nav iespējams salaulāties?
ps:individualitāte ir sava personība kas nav tieši saistīta ar orientāciju(viss nepakārtojas tai)
Orientācija ir veids kā sevi izsacīt saskaņā ar ko jūtas komfortabli,un dodot sev iespēju mīlēt.
Taču izsverot visus par un pret,var daudz zaudēt ja atklātība kļūst par lielu un nevietā,vajag dozēt arī to.
Individuāla cilvēka tiesības apstājas tur kur sākas likumdošana.

rendija | 18.12.2006. - 01:19:53

Trevor, lasīt heterosex diskusijas par homosex tēmu ir nomācoši un, personām ar nestabilu nervu sistēmu -kaitīgi! Nedari tā! Citādi tas izvērtīsies dažadās sociāla rakstura fobijās. Un pat čurāt iesi, bailīgi pār plecu raugoties :). A vdrug..izrūmēs?

Ja nopietni, tad, gaidīt Glābēju ar varavīkšņu karogu ķepās ir aizkustinoši mīļi. Un...bezgalīgi infantīli.

kasablanka | 18.12.2006. - 04:17:58


"Individualitāte" nedz skaraidīs pa peronu, mēģinot ielēkt kādā prečiniekā (ar vai bez karoga), nedz arī raxtīs histēriskus textus perona diskusiju vietā a la diana. Neatkarīgi no orientācijas.

Kareivīgās feministes bruņojas ar lokiem (bez kokiem) un zobiniem, - garlaicība zajebaaalaa ja aa...://

trevor | 18.12.2006. - 07:52:06

rendij, man bija drosme, bet divreiz ne par ko atrāvos no homofobiem. tāpēc labāk nevēlos nevienam lēkt acīs.

rambler | 18.12.2006. - 07:54:45

Nu, ja tava otrā puse ir Kanādas pavalstnieks, tad jā, leben..

trevor | 18.12.2006. - 07:57:09

rendij, es nesaku, ka mums tikai jāgaida tas "hero". ir jārīkojas arī, tikai varbūt mazlietiņ citādāk. Latvija diezgan pamatīgi pārkāpj vārda brīvību, pulcēšanās brīvību un reizēm citas cilvēktiesības. tās ir padomju laika paliekas, skrandas. Ja sāktu cīnīties par šādām tiesībām, tas sabiedrības domas maiņu ātri mainītu. Tai nāktos ātri pierast pie liberālas sabiedrības. Izklausās mazliet utpiski, bet es teiktu ne jau utopiski, bet doma man vēl nav pabeigta.

grifs | 18.12.2006. - 11:16:00

Njā... Šķiet, ja nonācām pie secinajuma, ka individualitāte ir cilveka īpašību kopums, aks t atsķir no pārejiem cilvekiem, un ja ta, tad pie individualitātes pieder gan seksualit,ate, gan gribešana vai negribešana to izradit, kopa ar citam īpasībam tas veido komplektu, kas mūs padara citādakus par parejiem - tatad individuālus. Viena pati seksualitāte mūs nepdara par indivīdiem, bet gan masu - homoseksuāļiem.
Patiesībā šis jautājums ir ļoti vecs un īsti neatbildam - vai atklat seksualitātei ir labi, vai slikti, kad to darīt, kā to darīt? Katram taču ir sava recepte un man sķiet, ka visas viņas ir pareizas katram cilvekam atsevisķi, jo galvenais ir tas, vai tu juties komfortabli ar to. Es piemēram jūtos komfortabli, kad esmu atklats un tā arī dzīvoju. Cits, iespejms, nespej izturēt sabiedrības spiedienu, tapec viņam labak ir lieki nezīmēties tās acīs. Bet nu arī...
Piemēram tagad, esmu darba meklējumos un ļoti daudz sanak iet uz darba intervijām. Tad nu ko - neiesu atcu es uz viņam un nerakstīsu savā CV, ka esmu homoseksuals un man ir attiecības. Tas tacu darba deveju neinteresē vismaz vairuma gadījumu un šāda atklatība noteikti tikai atbaida. Savukart darba vidē tas jau ir jautajums par iekšējam attiecībam un ētikas kodeksu. Šajā darbā es varu justies brīvi, nakamajā man, iespejams, būs jāietur kāda etiķete, kurā neietilpst manas personīgās dzīves un manu subjektīvo jūtu izklāstīšana.Tad nu ko - vai tada veidā būtu ierobežotas manas tiesības? Domaju ka nē - tas tikai pieder pie darba specifikas.

venuss | 18.12.2006. - 12:05:28

Tur jau ir tas jautājums vai indidualitātri var un vajag balstīt uz seksuālās orientācijas ( atšķirības ) pamata ? Vai indivīds tomēr nav daudzu individuālo pazīmju kopums ?

transkucite | 18.12.2006. - 16:19:07

Piekrītu Mistiq 17.12.2006. - 12:40:17
Ir jāspēlē atbilstoši laikam un iespējām, izvēloties vispārdomātāko taktiku :)

rendija | 18.12.2006. - 17:20:14

Trevoriņ,es nudien nevēlējos Tevi tik dikti satraukt. Un nemaz neapšaubu Tavas izvēles patiesumu un atbilstību konkrētai situācijai. Būtu gan interesanti uzzināt, kā norisinājās tas atraušanās proces?

Seksuālā orientācija ir sekundāra pazīme. Fakts, ka ne galvenais cilvēkbūtības mērinstruments.

egidy | 18.12.2006. - 18:18:04

cik esmu novērojis - tad ’jāsēž vārtrūmē’ viedokli mēdz paust rūdīti perverti, kas uzskata, ka homoseksuālisms ir vienkārši perversija, kas dažkārt var būt tīri jauka un tās dēļ dažkārt arī varētu būtu vērts nosacīti maksāt - dažam tas būtu sēdēt vārtrūmē, citam - sēdēt cietumā. Saprotams, ka tādi cilvēki arī neatbalsta praidu un arī jebkuru iniciatīvu partnerattiecību atzīšanā tie ir gatavi izsmiet.

Ja piefiksē šo viedokļu dažādību pašu homoseksuāļu vidū, tad var ari secināt, ka to vārtrūmē sēdētāju nav nemaz tik daudz, vismaz - tas nebūtu nav vienīgais dominējošais veidoklis.

grifs | 18.12.2006. - 18:23:40

O - te nu pavīdēja laikam kāda interesanta doma - skesualitāte nav galvena vai kada noteicošā cilvēka vērtības izpausme. Un man nakas piekrist. protams, mēs īsti nevaram melot sev un noliegt sevi, taču neatkarīgi no ta, kā mēs uzvedamies, vai kāda ir mūsu seksualitāte, nemanās mūsu cilveciskā vērtība. Tas or tas, ko cenšas uzsvet praids, ko cenšas uzsvert līdzsinējā Latvijas homoseksuāļu organizācijju un pasaules pieredze. ja mēs esam tādi pasi cilveki ka parejie, tad mums ta arī jauzvedas. tas nozīmē, bez liekas uzspelētības, bez liekām emocijām. tas nozīmē vienkarsi, katram būt pšam tāds kāds viņš irun dzīvot to dzīvi, kādu viņs dzīvo. Jo ja kāds, būdams atklats tomer nebūs laimīgs, kurš atbildēs par viņa laimes trūkumu? man laikam negribas būt atbildīgam par otra dzīves nelaimēm. es, protams, ceru, ka pienaks laiks, kad es varēšu sabučoties, iet rokās ar savu partner, nedomājot par to, kāpēc es to daru, un ceru, ka ta būs arī visiem, bet iespejams mums nepieciešami tie 20-30 gadi, līdz mēs sasniegsim attīstīto valstu līmeni - tādā valstī nu mēs dzīvojam. ja gribas šādu līmeni atrāk, neapvainosos, jakāds izvelēsies savu laimi meklēt citā zemē, jo jāatzīst, ka tomer tur ir nedaudz rožainākvismaz cilvēkattiecību ziņā.

egidy | 18.12.2006. - 18:26:13

...If you can’t fix it, Jack, you gotta stand it
:((