... [ Vai vēsture būtu citādāka ] ...
l-angel-dnja-t | 31.10.2007. - 21:32:49 | Дискуссия прочитана 1755 раз
... Vnk,ļauju Jums lidot pa fantāzijām... izsakiet loģiskus,nju,zinu ka dažiem būs neloģiski secinājumi un domas,bet tā vai tā palīdziet mazliet man ar vēstures interpretāciju dažādību...
tēma - kā izmainītos vēsture un notikumi,ja Ā.Hitlers nebūtu psiholoģiski sabrucis Berlīnē 1945. gada aprīļa otrajā pusē un devies prom no bunkura un dienvidu fronti... Vai arī viņš nomira ātrāk būdams jau dzīvs???... Vai mūsdienu latvijas situācijā,varētu parādīties kāds "Hitlers" ,kā tas notika 20tajos gados vācijā???...
Ответы (17)
wizard
| 31.10.2007. - 22:03:21
Tas, kas nevadās no stereotipa, ka hitleriskā Vācija bija dzelžaini disciplinēta un ļoti efektīva valsts iekārta, nevar nesecināt, ka Hitlera režīms bija lemst bojā ejai ar savu avantūrismu, resoru nepārtrauktu cīņu par kompetencēm, teroru, karu. Tāpēc bija iespējamas tikai samērā nenozīmīgas variācijas: kad un kādā veidā šis režīms sabruks.
Mums Latvijā Hitleru ir pa pilnam, jo sociālā demagoģija un nacionālisms šeit ir pieprasītas lietas, bet situācija neļauj viņiem izvērsties. Un nekad nav īsti ļāvusi.
Tas, kas nevadās no stereotipa, ka hitleriskā Vācija bija dzelžaini disciplinēta un ļoti efektīva valsts iekārta, nevar nesecināt, ka Hitlera režīms bija lemst bojā ejai ar savu avantūrismu, resoru nepārtrauktu cīņu par kompetencēm, teroru, karu. Tāpēc bija iespējamas tikai samērā nenozīmīgas variācijas: kad un kādā veidā šis režīms sabruks.
Mums Latvijā Hitleru ir pa pilnam, jo sociālā demagoģija un nacionālisms šeit ir pieprasītas lietas, bet situācija neļauj viņiem izvērsties. Un nekad nav īsti ļāvusi.
janisl202
| 01.11.2007. - 02:38:10
Hitleriskā Vācija bija lemta sabrukumam tāpat kā Padomju savienība - patiesībā bija pilnīgi vienalga, kurš no tiem diviem tirāniem, Hitler vai Staļins, gūs uzvaru - abi veiktu briesmīgas represijas un nemirtu savā nāvē, dēļ ļoti lielā ienaidnieku skaita. Un tā tirānija jebkurā gadījumā bruktu, jo cilvēki nekad neaizmirst un nepiedod slaktiņus, izlaupīšanas un viena apšaubāma viedokļa uzspiešanu kā vienīgo patiesību.
Latvijā Hitlers nav iespējams... Vienmēr esmu bijis sarūgtināts par to, ka šī tauta ir tik briesmīgi flegmātiska, ka šeit var valdīt ar tādu bezkaunību visu izlaupot un sakārtojot pa savam un nav neviena, kas kaut iebilstu pret to, nemaz nerunājot par pretestību ar ieročiem rokās... Daudzi priecājas par tiem dažiem mazajiem piketiem, kas pēdējā laikā šeit manīti, bet jāsaka, ka daudzās citās valstīs Cūcīša kungs būtu jau sen noliņčots un iemeslu šeit būtu lai piketētu visu gadu nevienu dienu neizlaižot, bet nekas jau nenotiek... Tādēļ dzīvojam nabadzībā un dzīvosim tā arī turpmāk, ne vien tie, kuru dzīslās asiņu vietā tek ūdens un galvās zāģu skaidas, bet arī tie, kas nevēlas ar to samierināties, bet tiek demokrātiski izčakarēti - ja vairums aitu, tātad cērpj visus. Baigi žēl, ka nevar uztaisīt divu valdību sistēmu - vienu kuru vēl aitas priekš sevis un otru, ko vēl cilvēki priekš sevis. Varētu labi pasmieties, kā aitas šai pašā zemē dzīvo dziļā nabadzībā, citādi daudziem nedalec, ka mūsu valsts ir sliktāka par Eiropu vien Saeimas vājā godaprāta dēļ. Reformējot valsts aparātu varētu 5 gadu laikā apdzīt Īriju. Protams, daudz zagļu tad cietumos sapūtu.
Hitleriskā Vācija bija lemta sabrukumam tāpat kā Padomju savienība - patiesībā bija pilnīgi vienalga, kurš no tiem diviem tirāniem, Hitler vai Staļins, gūs uzvaru - abi veiktu briesmīgas represijas un nemirtu savā nāvē, dēļ ļoti lielā ienaidnieku skaita. Un tā tirānija jebkurā gadījumā bruktu, jo cilvēki nekad neaizmirst un nepiedod slaktiņus, izlaupīšanas un viena apšaubāma viedokļa uzspiešanu kā vienīgo patiesību.
Latvijā Hitlers nav iespējams... Vienmēr esmu bijis sarūgtināts par to, ka šī tauta ir tik briesmīgi flegmātiska, ka šeit var valdīt ar tādu bezkaunību visu izlaupot un sakārtojot pa savam un nav neviena, kas kaut iebilstu pret to, nemaz nerunājot par pretestību ar ieročiem rokās... Daudzi priecājas par tiem dažiem mazajiem piketiem, kas pēdējā laikā šeit manīti, bet jāsaka, ka daudzās citās valstīs Cūcīša kungs būtu jau sen noliņčots un iemeslu šeit būtu lai piketētu visu gadu nevienu dienu neizlaižot, bet nekas jau nenotiek... Tādēļ dzīvojam nabadzībā un dzīvosim tā arī turpmāk, ne vien tie, kuru dzīslās asiņu vietā tek ūdens un galvās zāģu skaidas, bet arī tie, kas nevēlas ar to samierināties, bet tiek demokrātiski izčakarēti - ja vairums aitu, tātad cērpj visus. Baigi žēl, ka nevar uztaisīt divu valdību sistēmu - vienu kuru vēl aitas priekš sevis un otru, ko vēl cilvēki priekš sevis. Varētu labi pasmieties, kā aitas šai pašā zemē dzīvo dziļā nabadzībā, citādi daudziem nedalec, ka mūsu valsts ir sliktāka par Eiropu vien Saeimas vājā godaprāta dēļ. Reformējot valsts aparātu varētu 5 gadu laikā apdzīt Īriju. Protams, daudz zagļu tad cietumos sapūtu.
rendija
| 01.11.2007. - 09:22:30
Būtiski nekas nebūtu mainījies. Pats Hitlera kungs bija garīgi nepieskaitāms un dumjš kā zābaks. Tik elementāri vadāms un izmantojams, ka daže garlaicīgi! No viņa jau bija izspiests viss, ko varēja. Un cilvēkiem, kuri tiešām vadīja notikumus, viņš nebija vairāk vajadzīgs par izdegušu lampiņu.
Latvijā uz to pusi iet. Protams, latviešus nepiespiedīsi iet iekarot pasauli ar ieročiem. Nu vairs ne. Bet vietēja mērroga siekalas šļakstoši īpatņi te nudien varētu būt un ir cieņā. A.Ļedjajevs, piemēram. Cik daudzus jau viņš ir iedvesmojis un apmājis? Tūkstošiem. Viņa pielūdzēju rindās ir kā inteleģences pārstāvji, tā parasti rukātāji un kārtīgi ambāļi, kuru IQ tik vien velk kā ar kulakiem mašīt. :)
Atšķirība no Hitlera Ļedjajevs pagaidām tikai izšķir realitāti no izdomājuma un tādēļ ir veiksmīgs biznesmenis, viltīgs cilvēks. Ne marionete, katrā ziņa. Bet, sakarā ar viņa iefiltrēšanos dziļākos ūdeņos,arī tas var mainīties.
Būtiski nekas nebūtu mainījies. Pats Hitlera kungs bija garīgi nepieskaitāms un dumjš kā zābaks. Tik elementāri vadāms un izmantojams, ka daže garlaicīgi! No viņa jau bija izspiests viss, ko varēja. Un cilvēkiem, kuri tiešām vadīja notikumus, viņš nebija vairāk vajadzīgs par izdegušu lampiņu.
Latvijā uz to pusi iet. Protams, latviešus nepiespiedīsi iet iekarot pasauli ar ieročiem. Nu vairs ne. Bet vietēja mērroga siekalas šļakstoši īpatņi te nudien varētu būt un ir cieņā. A.Ļedjajevs, piemēram. Cik daudzus jau viņš ir iedvesmojis un apmājis? Tūkstošiem. Viņa pielūdzēju rindās ir kā inteleģences pārstāvji, tā parasti rukātāji un kārtīgi ambāļi, kuru IQ tik vien velk kā ar kulakiem mašīt. :)
Atšķirība no Hitlera Ļedjajevs pagaidām tikai izšķir realitāti no izdomājuma un tādēļ ir veiksmīgs biznesmenis, viltīgs cilvēks. Ne marionete, katrā ziņa. Bet, sakarā ar viņa iefiltrēšanos dziļākos ūdeņos,arī tas var mainīties.
karina429
| 01.11.2007. - 14:37:51
Nee. Selekcija un kulturaalaa programmatuura ir padariijusi savu. Tachu - ja jauns Hitlers uzrastos EU (nav neiespeejami) vai Krievijaa, t.i. ar citu kulturaalo programmatuuru - gan jau atkal buutu jauna Ljenjina personiskaa gvarde vai SS diviizija.
Nee. Selekcija un kulturaalaa programmatuura ir padariijusi savu. Tachu - ja jauns Hitlers uzrastos EU (nav neiespeejami) vai Krievijaa, t.i. ar citu kulturaalo programmatuuru - gan jau atkal buutu jauna Ljenjina personiskaa gvarde vai SS diviizija.
janex
| 02.11.2007. - 19:49:03
domaju,ka veesture jaaiek plauktinjaa,kur tai vieta,tikai macities no pagaatnes kljuudaam gan vajadzeetu,ko diemzjeel Valst viiri nemaak dariit ,laikam skolaa slikti maacijaas.vis vairaak mani uzjautrinaaja,taa komisijas dibinaassana ,kas peetiis, kaapeec latviessi izbrauc uz Īriju?visprastaakajam bomzitim tas skaidrs ,bet tur augssaa taisa peetijumus,un atkal valstij naudas nav... u tt...
domaju,ka veesture jaaiek plauktinjaa,kur tai vieta,tikai macities no pagaatnes kljuudaam gan vajadzeetu,ko diemzjeel Valst viiri nemaak dariit ,laikam skolaa slikti maacijaas.vis vairaak mani uzjautrinaaja,taa komisijas dibinaassana ,kas peetiis, kaapeec latviessi izbrauc uz Īriju?visprastaakajam bomzitim tas skaidrs ,bet tur augssaa taisa peetijumus,un atkal valstij naudas nav... u tt...
kasis
| 02.11.2007. - 21:08:30
taadi cilveeki piedzimst ik pa 100 gadiem apt :)),,,pilniigi slimi ar galvu un nolemti bojaaejai (peec tam kad savaariijusi LIELUS suudus) ,jaapiebilst gan,ka visas hitlera domas un darbiibas nav gluzi zemee metamas,,,,domaaju ka naakotnee,kad pasaule buus paarapdzivota pie taa atgrieziisies :))
taadi cilveeki piedzimst ik pa 100 gadiem apt :)),,,pilniigi slimi ar galvu un nolemti bojaaejai (peec tam kad savaariijusi LIELUS suudus) ,jaapiebilst gan,ka visas hitlera domas un darbiibas nav gluzi zemee metamas,,,,domaaju ka naakotnee,kad pasaule buus paarapdzivota pie taa atgrieziisies :))
l-angel-dnja-t
| 02.11.2007. - 21:20:57
... Paturpināšu tavu domu mazliet... Hitlers atbalstīja āriešu rasi kā galveno un vienīgo,jā tam es piekrītu,bet vēsturē NAV NEVIENA LĪGUMA,PARAXTA,PAVĒLES UTT,kur Hitlers būtu izdevis un sācies no tā holokausts... tātad izsecinam pareizi,mēs nosodam cilvēku,kurš nemaz neko tādu nav darījis,jo tikai ar paraxtītu līgumu un pavēli mēs varam šo cilv apsūdzēt,BET MUMS TĀDU NAV...
... Paturpināšu tavu domu mazliet... Hitlers atbalstīja āriešu rasi kā galveno un vienīgo,jā tam es piekrītu,bet vēsturē NAV NEVIENA LĪGUMA,PARAXTA,PAVĒLES UTT,kur Hitlers būtu izdevis un sācies no tā holokausts... tātad izsecinam pareizi,mēs nosodam cilvēku,kurš nemaz neko tādu nav darījis,jo tikai ar paraxtītu līgumu un pavēli mēs varam šo cilv apsūdzēt,BET MUMS TĀDU NAV...
kasis
| 02.11.2007. - 21:37:00
es neesmu aarietis,esmu vnk ze best,aariesi,ja nemaldos nebija paaraak cmuki,albiini kkaadi,,,un tas jau ie slimiigi :)),,,mans draugs reizeem sauc mani par rasistu,kad saaku staastiit vinam par kurdu un rumaanu u.c. invaazijas briesmaam :)),bet es nekad neatbalstiitu to vaajpraatu kas ar sitaa viirina gaadiibu notikaas,,,,
es neesmu aarietis,esmu vnk ze best,aariesi,ja nemaldos nebija paaraak cmuki,albiini kkaadi,,,un tas jau ie slimiigi :)),,,mans draugs reizeem sauc mani par rasistu,kad saaku staastiit vinam par kurdu un rumaanu u.c. invaazijas briesmaam :)),bet es nekad neatbalstiitu to vaajpraatu kas ar sitaa viirina gaadiibu notikaas,,,,
l-angel-dnja-t
| 02.11.2007. - 21:50:21
... Tu nosodi Hitleru,jo viņš zaudēja karā utt,bet patiesībā pat par neskaitāmiem miljoniem vairāk cilvēku nogalināja Staļins tikai,jā,protams par to jau nerunā,jo tak viņš karā vinnēja...
... Jā,āreši īstie pēc Hitlera domām bija [nordieši],bet viņš pats īstenībā neatbilda šai rasei... bet viņi bija nevisai simpātiski...
... Tu nosodi Hitleru,jo viņš zaudēja karā utt,bet patiesībā pat par neskaitāmiem miljoniem vairāk cilvēku nogalināja Staļins tikai,jā,protams par to jau nerunā,jo tak viņš karā vinnēja...
... Jā,āreši īstie pēc Hitlera domām bija [nordieši],bet viņš pats īstenībā neatbilda šai rasei... bet viņi bija nevisai simpātiski...
kasis
| 02.11.2007. - 21:57:31
l-angel-dnja-t,,,tev, meiteen, ir jaapaaugas,,, :)) ,,bez obid ,,,un es nekad nevienu nenosodu,,,,hitllers=stalins=lenins= un veel dazi citi :))
l-angel-dnja-t,,,tev, meiteen, ir jaapaaugas,,, :)) ,,bez obid ,,,un es nekad nevienu nenosodu,,,,hitllers=stalins=lenins= un veel dazi citi :))
l-angel-dnja-t
| 02.11.2007. - 23:37:10
[ kasi ] man negribās ar tevi diži strīdēties utt... vnk,ir tā,ka mēs atšķirīgi domājam,uzskatam un interpretējam faktus un atbalstam dažādus politiskos režīmus,mūsu domas nesakrīt,bet ar to nav pasaules gals... bet man nav jāpaaugas,jo man ir izveidojies stabīls viedoklis par šo tēmu un es zinu,ka viņš ir ļoti atšķirīgs no citu cilv viedokļiem un ar to es arī rēķinos,ka brīžiem labāk paklusēt... kā,piemēram,pašlaik...
[ kasi ] man negribās ar tevi diži strīdēties utt... vnk,ir tā,ka mēs atšķirīgi domājam,uzskatam un interpretējam faktus un atbalstam dažādus politiskos režīmus,mūsu domas nesakrīt,bet ar to nav pasaules gals... bet man nav jāpaaugas,jo man ir izveidojies stabīls viedoklis par šo tēmu un es zinu,ka viņš ir ļoti atšķirīgs no citu cilv viedokļiem un ar to es arī rēķinos,ka brīžiem labāk paklusēt... kā,piemēram,pašlaik...
shelby
| 04.11.2007. - 14:37:42
Nevarētu gan teikt, ka Hitlers bija nejēga slims utt.- viņš bija cilvēks, kas Vāciju (toreiz Veimāras Republiku) nabadzīgu valsti pārvērta par ekonomiski un militāri spēcīgu valsti! un nav tā ka gļuži sliktais ir tas Hitlers- nebūtu viņa, diez vai pasaule ieraudzītu un vēljoprojām sajūsminātos par tādu auto kā VW Beatles, tieši viņa ideja tā bija- izgudrot auto, kuru varētu atļauties katrs iedzīvotājs utt.. Kādā Vācija bija līdz Hitlera nākšanai pie varas 1933. gadā? tā bija valsts, kas bija parādos līdz ausīm un turēta vāja Lielbritānijas un Francijas apspiesta ar reparāciju maksājumiem (Versaļas līgums). Hitlers Eiropu uzmeta, tā teikt iedeva purnā, un vēlāk sadomāja izmest pūku eiropā! :D Protams holokausts ir noziegums un bet žēl, ka Ēbreji to šodien izmanto kā politisko instrumentu.
Nevarētu gan teikt, ka Hitlers bija nejēga slims utt.- viņš bija cilvēks, kas Vāciju (toreiz Veimāras Republiku) nabadzīgu valsti pārvērta par ekonomiski un militāri spēcīgu valsti! un nav tā ka gļuži sliktais ir tas Hitlers- nebūtu viņa, diez vai pasaule ieraudzītu un vēljoprojām sajūsminātos par tādu auto kā VW Beatles, tieši viņa ideja tā bija- izgudrot auto, kuru varētu atļauties katrs iedzīvotājs utt.. Kādā Vācija bija līdz Hitlera nākšanai pie varas 1933. gadā? tā bija valsts, kas bija parādos līdz ausīm un turēta vāja Lielbritānijas un Francijas apspiesta ar reparāciju maksājumiem (Versaļas līgums). Hitlers Eiropu uzmeta, tā teikt iedeva purnā, un vēlāk sadomāja izmest pūku eiropā! :D Protams holokausts ir noziegums un bet žēl, ka Ēbreji to šodien izmanto kā politisko instrumentu.
mistiq
| 04.11.2007. - 18:46:34
Katras tautas vēstruē ik pa laikam parādās kāds Hitlers (lasi: varaskārs politiķis, diktators utt.), bet par patiesiem diktatoriem viņus padara tikai attiecīgu notikumu virkne, tautas noskaņojums un pareiza šo faktoru izmantošana savā labā.
Bet par pašu Hiteru kā par personību tgd ir diezgan grūti spriest, jo viņš ir apaudzis ar tādu vēstures neprecizitāšu, mītu un baumu slāni, ka viennozīmīgi modelēt viņa īsto dzīves gājumu (gan realo, gan iespējamo) tgd būtu praktiski neispējami...
Katras tautas vēstruē ik pa laikam parādās kāds Hitlers (lasi: varaskārs politiķis, diktators utt.), bet par patiesiem diktatoriem viņus padara tikai attiecīgu notikumu virkne, tautas noskaņojums un pareiza šo faktoru izmantošana savā labā.
Bet par pašu Hiteru kā par personību tgd ir diezgan grūti spriest, jo viņš ir apaudzis ar tādu vēstures neprecizitāšu, mītu un baumu slāni, ka viennozīmīgi modelēt viņa īsto dzīves gājumu (gan realo, gan iespējamo) tgd būtu praktiski neispējami...
ineta
| 04.11.2007. - 22:25:13
Hitlers otrreiz nenāks, un no viņa arī toreiz liela labuma nebija - ilglaicīga labuma. Ne vācu tautai, ne mums. Viņš bija pārāk jauks un talantīgs cilvēks un pārāk liels sapņotājs, taču ar nolemtības apziņu. Viņa sapņiem par dzīvi PĒC kara nebija lemts piepildīties, lai gan tā mūsu rasei būtu skaista, pilnvērtīga dzīve... diemžēl partijas biedri un visādi dienesti, visticamāk, reālo dzīvi būtu padarījuši - salīdzinājumi nekad nav jauki - tādu visai primitīvu un aprobežotu, nu, teiksim, totalitārisma ziņā tā atgādinātu krievu komunismu - bet nepārproti, ne jau nabadzības un bezcerības ziņā. No Berlīnes jau vairs izejas nebija, man liekas. Tik un tā "sabiedrotie" būtu uzstellējuši kaut kādu pseidovācisku režīmu. Taču pafantazēt varētu par to, kā labās idejas būtu varēts īstenot citādā veidā, un varbūt arī par to, kā tās varētu īstenot nākotnē. Dodot Eiropas Parlamentam milzīgas tiesības, ieskaitot valdības izveidi un bruņoto spēku komandēšanu? Pavisam legāli iebalsot tajā apņēmīgus, darbīgus mūsu rases ideju nesējus? Bet man gan šķiet, ka ES nopietniem mērķiem nav radīta. Kopš Varšavas pakta-NATO konfrontācijas izbeigšanās nav nevienas nopietnas iniciatīvas, katrs individuāls mēģinājums pretoties tiek noriets un norakts. Politikā austrumu virzienā - arī bezspēcība. Sapņot negribas, žēl, ka padrūmi sanāca.
Hitlers otrreiz nenāks, un no viņa arī toreiz liela labuma nebija - ilglaicīga labuma. Ne vācu tautai, ne mums. Viņš bija pārāk jauks un talantīgs cilvēks un pārāk liels sapņotājs, taču ar nolemtības apziņu. Viņa sapņiem par dzīvi PĒC kara nebija lemts piepildīties, lai gan tā mūsu rasei būtu skaista, pilnvērtīga dzīve... diemžēl partijas biedri un visādi dienesti, visticamāk, reālo dzīvi būtu padarījuši - salīdzinājumi nekad nav jauki - tādu visai primitīvu un aprobežotu, nu, teiksim, totalitārisma ziņā tā atgādinātu krievu komunismu - bet nepārproti, ne jau nabadzības un bezcerības ziņā. No Berlīnes jau vairs izejas nebija, man liekas. Tik un tā "sabiedrotie" būtu uzstellējuši kaut kādu pseidovācisku režīmu. Taču pafantazēt varētu par to, kā labās idejas būtu varēts īstenot citādā veidā, un varbūt arī par to, kā tās varētu īstenot nākotnē. Dodot Eiropas Parlamentam milzīgas tiesības, ieskaitot valdības izveidi un bruņoto spēku komandēšanu? Pavisam legāli iebalsot tajā apņēmīgus, darbīgus mūsu rases ideju nesējus? Bet man gan šķiet, ka ES nopietniem mērķiem nav radīta. Kopš Varšavas pakta-NATO konfrontācijas izbeigšanās nav nevienas nopietnas iniciatīvas, katrs individuāls mēģinājums pretoties tiek noriets un norakts. Politikā austrumu virzienā - arī bezspēcība. Sapņot negribas, žēl, ka padrūmi sanāca.
© Gay.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Мы использоваем cookies. Продолжая просматривать сайт, вы даете согласие на использование cookies.