Kāpēc igauņi varēja?

8523 | 15.10.2014. - 20:50:45 | Дискуссия прочитана 2017 раз

Labsvakars jūsmājās.
Dzejas diemžēl nebūs (līdz Andzelkas gara apvāršņiem man vēl augt un augt), par meiteņu skūpstīšanu zinu pietiekami un portāla skaistuļu topus arī neveidosim, tāpēc lai top jauna diskusija.

Kā jau portāla iemītniekiem ir zināms, Igaunija ir izdarījusi TO - pirmā no Baltijas valstīm panākusi LGBT partnerattiecību juridisku noregulējumu. Par to viņiem žetoni, cepumi un apsveikuma polši. Protams, var diskutēt par to, cik ļoti labāk ir pie viņiem, un (diemžēl) cik ļoti pakaļās iebāztas galvas vēl ir mūsu bāleliņiem-tūdaliņiem- tāgadiņiem, bet jautājums drīzāk ir cits - kāpēc viņi varēja, bet mēs nē?

Sniegšu uzskates materiālu. Šodien no Sejām tepat ziņu sadaļā pārpublicēto rakstu "Igauņu LGBT kopienas pārstāvji atklāj, kā panākuši viendzimuma laulību legalizāciju" ( http://sejas.tvnet.lv/dzive/ 530965-ig...aciju?main1 ).

Tekstā atradu to, kas visprecīzāk nodefinēja manu personīgo viedokli (citēju) - " [... ] praids nav tas, kas spēj saliedēt sabiedrību un likt politiķiem un sabiedrībai ieklausīties LGBT kopienas ļaudīs. 2004.-2007. gadā Igaunijā bija praidi, bet vēlāk tos nomainīja pret mūzikas festivālu, kurš apvieno cilvēkus visus vienā vietā neatkarīgi no seksuālās orientācijas".

Tur ir tā lieta, dārgie biedri. Kā izpaužas praida gājiens Latvijā? Mēs sanākam, pavicinamies ar varavīksnes karodziņiem, pastaipam riņķī plakātiņus un pārējā laikā velkam nost no ceļa Līgu Dimiteri. Viss. Viena diena reizi pāris gados, kurā nekāds dižs sabiedrības dialogs nenotiek.
Kā izpaužas praida gājiens lielajās, tolerantajās valstīs? Klasiskie dalībnieki - veči stringos un tīkliņzeķēs ar visu iespējamo kalibru un materiālu mākslīgajiem dzimumlocekļiem visās iespējamajās vietās. Ideja par parādīšanu pasaulei, ka mēs esam te un esam tieši tādi, ir būtībā nonivelēta līdz rozā plastmasas pimpim tev uz galvas.

Tautai ir jāzina, ka tu eksistē un jārespektē tavas tiesības, bet vai tiešām tas ir jādara ar gājiena palīdzību, kurā tu kā zvērs būrītī klīsti pa aizslēgtu Vērmaņdārzu (Latvijā) vai iznes ielās visu savu seksšopa mantiņu kolekciju (lielie gājieni citās valstīs)? Es, netradicionāli orientēta būdama, nevaru līdz galam identificēties ar reizi periodā notiekošu gājienu, kas sabiedrībā rada tikai skaļu rezonansi, nevis konstruktīvas diskusijas.
Tajā pašā augstākminētajā rakstā ir teikts, ka no praidiem igauņi pārgāja uz festivālu, kur visiem vienkārši būt kopā, neatkarīgi no orientācijas vai citiem apsvērumiem. Un otra lieta, kas ir pamatīgs akmens mūsu dārziņā - viņi runāja, runāja, RUNĀJA. Gāja, darīja, pārliecināja.
Varbūt būšu asa, bet ko ellē dara Mozaīka 365 dienas gadā? Ja noņemam nost manu esamību LGBT scēnā, tad es kā vienkārša, ikdienā ofisā sēdoša un ziņas lasoša pilsone neko neredzu. NEKO, ja neskaita to, ka Ieva Pļavniece šad tad ar mīļoto sievieti parādās sabiedrībā, un to pašu no tenku lapelēm. Ok, bija nupat ILGAi konference. Ja neskaita to, ka beigās visi draudzīgi pamīcījās pie Tindemarkas jaunkundzes mūzikas un aizgāja iedzert uz Goldenu, ir kāds būtisks rezultāts? Sabiedrība kaut ko ieguva? Atnācām, parunājām, sapratām, ka neko nesapratām un alles. Kur ir konsekventa sabiedrības izglītošana? Kur ir līšana iekšā pa logu, ja dzen ārā pa durvīm? Galu galā, Kronberg mīļais, kāpēc es tevi neredzu katrā valsts diskusiju raidījumā?

Tāpēc nebrīnīsimies, ka igauņi varēja. And as for myself - šovakar aizpildīšu Mozaīkas biedra pieteikuma anketu. Kas zin, varbūt es neesmu vienīgā.

kicis | 15.10.2014. - 20:57:58

Pirmkārt Igauņu skandināviem tuvais domāšanas veids. Otrkārt jaunāki cilvēki pie varas. Treškārt Latviešiem ir tāds spītīgs naids pret visu, kas nav tūdaliņ tāgadiņ bāleliņ - neieicietība pret krieviem, citām rasēm, lgbt.

tuve | 15.10.2014. - 21:01:27

Pret krieviem, kuri nav vēlējušies asimilēties Latvijā-precizēšu  ne mazbūtiska piebilde!Un igauņiem ir paveicies ar salīdzinoši mazu to skaitu savā zemē(būtisks precizējums).Visa ļaunuma sakne tā nav, bet mikrovidi iespaido pilnīgi noteikti.

minkuminka | 15.10.2014. - 21:32:37

Nu beidzot kāda prātīga doma. Atļaušos piebilst ka ar krieviem te būs vismazākais sakars( ari starp krieviem ir lgbt cilvēki, ja kāds to nezināja), drīzāk ar to, ka padomiskā domāšana jau latvietim ir gēnos, visas tās mūldēšanas par mazākā ļaunuma izvēlēšanos un tādā garā. Jā, pareizi, igauņi ir tuvāk skandināviem. Jā pareizi, jaunāki cilvēki pie varas, savukārt mēs turpinam kāpt uz tā paša grābekļa, tā vietā lai pavāktu to grābekli malā. Un pilnīgi piekritu tam ka praida gājiens ir pilnīgi garām, ja kāds nav ievērojis, tad nekādu iecietību tas nav radījis, drīzāk pretēji.

tuve | 15.10.2014. - 21:43:34

To teicu vispārīgi, pakomentejot neiecietiibu!Un ir sakars videi, Riigai ir sakars taads, ka priecaatos, ja taa visa nebuutu.Un taa neuzskatu tikai es, nekaads prieks tas katraa zinjaa nav.p.s:Un par partnerattiecību likumu, man tas tieši neko neiespaidotu taču buutu prieciiga par citiem orientaacijas kolēģiem kuri varētu noformēt savas attiecības juridiski!ps:Man vide apkaart ir latviska taču galvaspilsētā tā viss nav, tā kā jūtu līdzi tur dzīvojošiem latviešiem mikrorajonos!Amen tam ps: 85.g. dzimšanas gads(padomju savienībā tikai sešus gadus)-sevi par padomju savienības bērnu neuzskatu un savu redzējumu esmu veidojusi gan no iespaidiem, redzētaa, gan lasītā.ps2:Ja pajautātu patiešām latviešiem daudzskaitlii, tad nedomāju, ka daudzi būtu savādākās domās un ir gandarīti par to kā ir.Tikai orientācija nenozīmē, ka ir jaapatiik visam kas ir apkārt kaut redzot, ka tas neko labu neveicina.

minkuminka | 15.10.2014. - 21:51:24

Un kas tad tur notiek ar tiem latviešiem mikrorajonos? Esmu dzīvojis Rīgā, Jūrmalā, nekādu absolūtu ļaunumu nēesmu piedzīvojis. Kā tu pret citiem, tā citi pret tevīm. Bet viss tas ne pa tēmu.

tuve | 15.10.2014. - 21:55:03

Ir nepatiikami, man vienmēr ir bijis.Esmu visu par to pateikusi un domas nav mainījusaas.ps:Un cilveeki ir priecīgi tiklīdz ir iespēja tikt no tādas mikrovides prom.Ne viss ir tieshi ljauns, bet visi degradejosh gan.Arlabvakar

sammija | 15.10.2014. - 23:51:22

Common, man principā arī partnerattiecību regulējums ir absolūti vienaldzīgs, bet es zinu pietiekami daudz ļautiņu no t.s. "latviskajām" pilsētām - Vidzemes centrālās daļas un Kurzemes - kuri ir uzauguši tik provinciālā mazpilsētas vidē, ka jau kopš bērna kājas ir mācīti ienīst vispirms krievus un pēc tam visus pārējos citādos. Rīga tādā ziņā ir daudz tolerantāka un kosmopolītiska (cik nu tāda Eiropas nomales pilsēta vispār var būt kosmopolītiska).

tuve | 16.10.2014. - 00:27:02

Neesmu mācīta!
p.s: Tie, kuri nav asimilējušies un vairāk jūtas piederīgi Krievzemei.Ir svarīgi neizlaist šo būtisko vārdu ar tā nozīmi.Virtualitātei ir tā priekšrocība, ka var izteikt tādas domas, kuras iespējams pie situācijas neteiktu skaļi, tās paturu pie sevis, tikai nodomāju.
Vecāki protams ir patiešām padomja laika bērni, pēckara precīzāk un iespējams klausoties viņu stāstos un to ko Sibīrija izdarīja ar omīti(ar veselību)un, tas ka opis neuzaudzināja savu dēlu, bet nodzīvoja dzīvi Anglijā ir ietekmējis kaut kur sirds dziļumos manu nostāju.Taču arī man iespaids nav veidojies labs, bet vienmēr asociējas, ja kāds bļaustās sabiedriskā transportā vai uzvedas izteikti bravurīgi tie lielākoties ir krievtautības un viss pārējais tml.

sammija | 16.10.2014. - 00:35:39

Pirmkārt, ne viss, kas tiek rakstīts šajā portālā, ir uzreiz adresēts Tev. Varbūt kādreiz to sapratīsi - tad, kad pārstāsi būt tik paštaisna. Kaut gan diez vai.
Otrkārt, varbūt pietiks nodarboties ar off-topika laišanu un "degradēt" tēmu? Šis ir pilnīgi retorisks jautājums uz kuru atbildi negaidu ne šeit, ne pasarg dies’ atkal privātajā sarakstē.

tuve | 16.10.2014. - 00:42:12

Nekāda privātā sarakste nenotika kā tāda, es rakstu, tad lai precizētu lietas, par kurām neliekas, ka vajadzētu teikt publiski, ja esmu personīgi ar kaut ko nemierā, personīgi pret kādu niku(tad uzrakstu lielākoties privāti).
p.s:Un pietiks, tātad par tēmu, lai tagad iet.
p.s2:Vēl vairāk par mikrorajona krieviem, kuri nav asimilējušies man nepatīk transpersonas, bet kā jau teicu cenšos būt ieturēta un ceru, ka sanāk.Taču tas nemaina būtību, ka nekādu virtuālu kontaktēšanos nevēlos tik vien cik precizēt to, ka tā tas ir.

indigapuke | 16.10.2014. - 11:44:40

Pietrūkst mugurkaula, padodas spiedienam un varētu turpināt vel un vel...

canyon | 18.10.2014. - 20:33:18

Mani vienmēr fascinē visa cepšanās par praidu. It kā tas praids katru dienu būtu, un veči ar plastmasas pimpjiem gar jūsu logiem dancotu. Igauņu fiška jau ir tieši tajā, ka viņiem bija kampaņas, diskusijas, regulāras tikšanās ar politiķiem, plus viņi paši to likumprojektu izstrādāja, nevis lūdzās un gaidīja, kad valdība to darīs. Bet te tikai praids, pie visai vainīgs praids, Latvijā nav tiesību praida dēļ!!! Jēzus.

Par Mozaīkas bezdarbību absolūti piekrītu, tur nav vārdam vietas. Manuprāt, tam, ka Latvijā vispār kaut kas LGBT lietās virzās uz priekšu, lielākais nopelns ir televīzijai un dzeltenajai presei, kas reitingu un content vārdā LGBT tēmas pumpē šajā valstī iekšā. Tad vēl nāk kaut kādas idejas no rietumiem un rietumu politikas. Pašu latviešu ietekme te ir bijusi ap 1%, turklāt tas ir praida nopelns, jo bez praida jau teiktu, ka ’’bet pagaidiet, Latvijā taču gejs ir tikai Streips, mums nevajag nekādas diskusijas un likumus!’’

8523 | 18.10.2014. - 20:55:16

neapgalvoju, ka praids ir pie kaut kā vainīgs - manuprāt, tas vienkārši nav sevišķi efektīvs līdzeklis vienādu tiesību panākšanā. igauņu ņemšanās un darīšanās, acīmredzot, izrādījās krietni efektīvāka.

janisl202 | 19.10.2014. - 06:16:45

Vienkārši mums visa politika balstās uz negatīvo populismu, partijām nav reāli nekāda piedāvājuma, tādēļ tās vāc balsis ar visādām pret kampaņām, šādā situācijā ir ļoti grūti kaut ko attīstīt, nav tā, ka Latvija būtu pēdējā tikai LGBT jautājumos vien - patiesībā šī valsts ir priekšgalā visos antitopos. Jāsaka, kaut man rūp tas partnerattiecību jautājums, tas pat nav aktuālāko jautājumu top 10, šī valsts ir totāla neveiksme, sākot jau ar morālā satura trūkumu un beidzot ar ekonomiku, kas kalpo vien pāris cilvēkiem. Visai droši var prognozēt, ka, ja nebūs nekādu valsts apvērsumu - tā nepastāvēs ilgāk par 50 gadiem. Pārmaiņas priekš mums gan nāks pārāk vēlu.

Kas attiecas uz Praidu - tas nedz uzlabo nedz pasliktina mūsu situāciju, ir daudz par argumentu un daudz pret argumentu, principā, ja kāds vēlas iet šādā gājienā - viņam ir visas tiesības to darīt, tāpat kā tiem, kas to nevēlās - nedarīt - līdz ar to - nekādas problēmas te nav. 

Kādēļ igauņiem sanāca? Jo viņi izvērtēja argumentus. Kādēļ šeit nekas nesanāk - jo te nav argumentu, te ir vien politiskais populisms, bailes par pašu vājajām vērtībām un akla ticība tumšo viduslaiku pasakām. Kā to labot? Visai vienkārši - pašiem pašpasludinot savas savienības. Ja valsts ir neveiksmīga - mums ir visas tiesības lietas ņemt savās rokās un realizēt Satversmē garantēto tieši un nepastarpināti.

minkuminka | 19.10.2014. - 11:21:56

Kamēr latviets sēž un gaida piedāvajumus no partijām, tikmēr partijas ar vienotību priekšgalā izdara visu lai pilsoņiem tikpat kā nebūtu nekādu iespēju lietas ņemt savās rokās un realizēt, kā tu saki, satversmē garantēto.  Tas jau ir noticis fakts. Savukārt igaunis negaidīja, bet gāja un darīja. Līdz ar to igaunis ir tur kur ir, bet latviets joprojām gaida un izvēlas starp diviem ļaunumiem vismazāko. (šito žurnālistu kladzināto ļaunumu izvēlēšanos  es laikam atcerēšos līdz nākamajām vēlēšanam uz kurām vairs neiešu)