Логин
Пароль

kristietiba un homoseksualisms


rentgenaparaats | 19.04.2014. - 15:37:19 | Дискуссия прочитана 5046 раз

Veidojot ieprieksejo diskusiju sagribeju pacelt ari so simtgadigo temu. Tatad kadi argumenteti pamatojumi no dievticigiem ir dzirdeti par homoseksualisma noliegshanu? Ideali ja kads konkrets bibeles pants
Ответы (29)
12
viedums | 19.04.2014. - 16:00:38

Google ir vislielākā kristiete, vislabākais homofobs un tā tālāk, lūdzu, pajautā viņai.
laaksonen | 19.04.2014. - 16:21:25

Itkā divas kontraversālas tēmas, tomēr,
manuprāt,
ir muļķīgi
nosodīt (arī vispārīgi) draudot ar elli vai jebko citu, jo šī mācība pati par sevi nosaka to, ka tie neesam mēs, kuri tiesās. Patīkami ir redzēt likumdošanas izmaiņas izteikti katoliskajās valstīs. Viens no pēdējiem piemēriem ir Malta (95 proc.). Nesen runājot ar Maltas LGBT organizācijas vadītāju, uzzināju, ka viņiem tas, salīdzinājumā ar austrumu bloka valstīm, nācies diezgan viegli. Tomēr, lai arī ir iegūtās tiesības, manuprāt, vēljoprojām ir jāstrādā pie sabiedrības informēšanas (vajadzētu noformulēt precīzāk) par minoritātes ierobežotību, diskrimināciju un apmēriem, kurus tā sasniedz.
rentgenaparaats | 19.04.2014. - 16:26:52

Neinterese soreiz google, ta jau izskatita, interese dziva pieredze
viedums | 19.04.2014. - 17:34:36

Iz dzīves?

Nu veci cilvēki teic, ka "tādiem" nebūs vieta uz mākoņgubas, pie Dieva labās rokas. Saprotams, ka ar galvu domājošam cilvēkam, pilnīgi vienalga, kur šim lemts nonākt, ta kaut vai ellē.
alvils | 19.04.2014. - 19:58:38

Prasīto argumentu un pantu no manas puses nebūs, to visu tiešām var atrast Google.

Kas attiecas uz katoļiem un gejiem, tad manuprāt problēmu tur nav. 

Ir geji, kas vēlas pipariņu un konfrontāciju saviem pasākumiem, vienu papildus karogu vai plakātu praidā (kas būtu no Baznīcas puses). Bet viņiem būs jāsamierinās ar to, ka nekas tāds nebūs. 
- Pirmkārt tāpēc, ka Katoļu Baznīca savos dokumentos, rīcībā un runās jau ir pietiekami skaidri noliegusi diskrimināciju uz šī pamata. 
- Otrkārt tāpēc, ka Baznīca vispirms palīdz visvājakajiem un geji tādi nav (arī šajās dienās pasaulē ik gadu bada nāvē nomirst vairāk cilvēku nekā Holokaustā, Ukrainas Golodomorā un Staļina represijās kopā ņemot. Bada nāve ir briesmīga un bezjēdzīga, jo tā ilgst nedēļām ilgi, kuru laikā ASV ar savām cilvēkšaujošām drones mierīgi varētu atrast Āfrikas noslēgtos ciematiņus un nomest viņiem kādu pārtikas paku). 
- Un treškārt tāpēc, ka šie jautājumi (par cilvēku attiecībām) ir pietiekoši nopietni un pamatīgi un tos nevar izrunāt vai atrisināt ar 5 vārdu tekstu uz plakāta vai vienu rindkopu garu publisku rezolūciju.

Savukārt tiem gejiem, kuri meklē garīgumu un mieru, Baznīca, cik esmu novērojis, ir atklāta. Viena lieta ir publiskā Baznīcas mācība (lielās runas Aglonas svētkos, pamācoša rakstura brošūriņas, nereti arī parastās mācības svētdienās) un tā, visticamāk, vienmēr būs visai negatīva pret gejiem. Jo publiskā mācība pamatā tiek domāta pašiem zemākiem slāņiem, tai jābūt viegli uztveramai un nepārprotamai (skat., piem., apustuļu vēstuļu tekstus par pienu un cieto barību - ne visiem ir piemērota cietā barība). 

Otra lieta ir tā, ka šīs publiskās mācības dēļ dažreiz ir viegli aizmirst par to, ka  Baznīcā ir arī ļoti, ļoti daudz patstāvīgi domājošu, atbildīgu cilvēku un tiem ne vienmēr ir nepieciešami vienkārši noteikumi. Viņi paši spēj meklēt un atrast savu dzīves gudrību, viņiem Baznīca ir nevis ikdienas skolotāja un vagars, bet kaut kas vairāk. Viņi spēj redzēt, ka Baznīcas mācība par 6. bausli (Nepārkāp laulību) galvenokārt ir par cilvēku attiecībām kopumā un nevis par vienu konkrētu rīcības veidu. Viņi spēj redzēt, ka 7. bauslis (Nezodz) ir ne tikai par zagšanu, bet arī par sabiedrības uzbūvi kopumā (piem., regresīva nodokļu sistēma, ko tik ļoti piekopj Latvijā, arī ir šī baušļa pārkāpums; tas, ka krīzes laikā centrālās bankas aizdeva naudu tieši bankām un nevis vienkāršiem ļaudīm, arī ir šī baušļa pārkāpums).

Protams, gejiem laikam vēl ilgi nebūs iespējas laulāties Baznīcā vai iet pie dievgalda, bet neticu, ka geji nevar piedalīties pārējā savas draudzes dzīvē - iesaistīties mūzikas grupā, veidot draudzes avīzi vai mājaslapu, piedalīties talkās un labdarības darbos, braukt svētceļojumos, kopīgi lūgties un iet uz dievkalpojumiem. Ja kāds gejs iet uz Baznīcu, lai tur nostātos mācītāja vietā, tad droši vien, ka viņš sastapsies ar zināmām grūtībām. Taču ja viņš meklē mieru un garīgumu, tad kāpēc lai viņš to neatrastu?

Baznīcā esmu bijis tikai retumis (un arī tad ārpus dievkalpojumiem), bet ir nācies redzēt, ka baznīcā mēdz ienāk arī jauni un ļoti normāli džeki. Dažreiz pat liekas, ka ticīgs draugs (ne sektants) pat varētu būt liela vērtība, jo tas tomēr liecina par zināmu saprātu, vērtībām un attieksmi.

p.s. Labs resurs ir atrodams vienas Amerikāņu jezuītu universistātes mājaslapā
http://www.fordham.edu/ Halsall/pw...h/index.asp
diletants | 27.04.2014. - 13:23:29

Jesus slepus mileja gejus, tik vinsh to sleepa no teeva.
oomny | 27.04.2014. - 23:50:21

bet geji kristieši arī divtūkstoš gadu pēc daiļliteratūras pirmpublicējuma atceras, ka viņš ir viņus mīlējis un mīl!
alvils | 28.04.2014. - 00:13:18

Ceru, ka tā nav zaimošana, bet Vatikānā ir tāds gorgeous Georg (bez "e"!). 

Šodienas Romas dievkalpojumā viņš bija redzams tikai pašās beigās, kad stāvēja blakus pāvestam Francim, kad Francis pieņēma dignitaries apsveikumus (Spānijas, Beļģijas un Nīderlandes karaļus, veselu rindu prezidentu, t.sk. Grībauskaiti, kā arī Eiropas van Rampou un Barrozu, utt.).

Par Georg’u var daudz ko atrast netā, piem.:
http://gawker.com/5987373/ farewell-to...-archbishop

Ne jau katrs katoļu arhibīskaps ir iedvesmojis savu Versace kolekciju vai bijis uz Vanity Fair vāka, bet šis esot.
janisl202 | 28.04.2014. - 03:16:48

Personīgi es domāju, ka Bībelē ir daudz runāts par tiem baznīcas mācītājiem, tur gan viņi visi apzīmēti ar vārdu - farizeji un nekas jauks par viņiem tur nav runāts... Kaut viņi sevi tā nesauc - visa viņu ikdiena liecina par to pašu lepnību, varas, slavas, baudas un mantas kāri, kas viscaur Bībelē ir nosodīta. Ir dīvaini doties pie tādiem, kas paši neredz, lai iemāca redzēt, vai iet pie tādiem, kas nedzird, lai iemāca dzirdēt, ir dīvaini meklēt Dievu namā, kas no Viņa ir bezgala tāls. Kādam gan muļķim jābūt, lai ticētu, ka veicot smieklīgus rituālus, Dievs paliks apmierinātāks vai ka plātīšanās ar savu ticību pievērsīs kā Viņa uzmanību. Tāpat kā puķei nerūp vai kāds apbrīno viņas skaistumu, tāpat arī Dievam nerūp vai atzīst Viņu vai nē un tāpat kā mēs nepūlamies izsekot katrai skudrai, Viņš nepūlas izsekot katram cilvēkam... Es nevaru noliegt savu ticību... bet savulaik bija grūti saprast, kādēļ ir tik daudz pretrunu... līdz sapratu, ka pretrunas ir reliģijā, nevis ticībā, tās rodas no cilvēku rakstītām grāmatām, no viņu garīguma meklējumiem un neretajām kļūdām, kā arī no interpretācijām, jo diemžēl, pat mūsdienās rakstītu grāmatu katrs sapratīs pa savam, pat bez vairākkārtējiem tulkojumiem... Un gudrība nav tā, ko varētu dabūt no citiem... vai nu pats meklē un to atradīsi, vai seko citiem un kā būsi muļķis tā paliksi.

Kas attiecas uz ticību un homoseksualitāti - ideja ir pavisam vienkārša - Dieva griba ir absolūta, ja homoseksualitāte būtu pretēja Viņa gribai - tā nepastāvētu. Ja runājam par Bībeli - tur pamatā ir divās vietās nosodījums, vienā, Vecajā derībā, ir nepareizs tulkojums, tā vietā, lai teiktu "tāds, kurš par naudu guļ kā ar vīrieti tā ar sievieti" ir pārtulkots kā "tāds, kurš guļ ar vīrieti kā ar sievieti" un otrā vieta ir Jaunajā derībā, pirmā, neprecīzā tulkojuma, precīzs atkārtojums. Savukārt daudzi mūsdienās piesauc homoseksualitāti runājot par Sodomas un Gomoras sodīšanu, kamēr Bībelē patiesībā nemaz nav runāts, ka par homoseksualitāti tas ir, tur ir runāts par lepnību un alkatību, par ko tās pilsētas ir iznīcinātas.  Patiesībā Bībele nemaz nav homofoba, bet homofobi tur meklē attaisnojumu savam grēkam... Nesaprotot, ka tikai pats Dievs drīkst sodīt un cilvēkam tā lomu uzņemties nozīmē zaimot Dievam (norādot uz to, ka Viņam nepietiek prāta un spēka šo problēmu atrisināt un pašam uzņemoties Dieva lomu) un grēkot (grēkot nozīmē ciest un radīt ciešanas, šajā gadījumā ir smagākais grēka variants - tieši radot  un vairojot ciešanas).
angelius | 06.05.2014. - 11:25:07

Vai no tiem kādriez būtu dzirdēts kāds argumentēts pamatojums?? Viņiem klaiskais-tā teikts bībelē un viss...
Nekā jauna jau nav..Viss vecais..
Kamēr vien būs atļauta kristietība, islāms, utml. murgi, nekas nemainīsies...
airrunner | 06.05.2014. - 18:18:44

Cik man personīgi ir zināms, kristietība ir reliģija, kas jau gadiem ir spekulējusi ar interpretāciju un rakstīšana. Katram ir savs dievs, un katrs cenšas kaut kā attaisnot savu slikto rīcību kaut kā. Un, lūk, ļoti noder interpretējami teksti - bībele.

Sen esmu nostādījis sevi par pagānu-sātanistu. Tāpēc tik noskatos, kā abrahamieši muld un eju tālāk. Nav vērts lauzt galvu par blēņām. Nav vajadzīga reliģija, lai cilvēkam būtu vērtības. Un ne visas vērtības ir vērtības - dažas lietas ir vienkārši ieaudzināta tradīcija.
minkuminka | 06.05.2014. - 18:35:25

angelius, kas būtu argumentēts pamatojums? Arī šajā diskusijā cenšas argumentēt bībeles tekstus par labu homoseksuālismam. Un kaut kā mēle nelokas saukt kristietību, islāmu par murgiem. Te būtu vietā teikt ka vislielākie homofobi ir paši geji.
airrunner, pagāniem it kā nav sātana. Un gribētu teikt ka Dievs ir viens, tikai katrs to varbūt saucam savādāk. Bet par vērtībām gan taisnība.
laaacux | 24.05.2014. - 03:12:11

Kaut LELB:: Vanags atdzist, ka Baznicas pamatnostadnes par homoseksualitati ir balstitas uz Mozus Gramatam (Radisanas stastu)
Baznīcas skatījums uz seksualitāti principā ir saistīts ar Radīšanu un no tās izrietošo seksualitātes mērķi un vīrieša un sievietes seksuālo komplementaritāti savas "kārtas" ietvaros. Atsevišķie panti, par kuriem mēdz diskutēt, ir tikai šī pamatprincipa komentāri vai izpausmes konkrētos apstākļos.

Baznica nepielauj, ka varetu atkapties un pielaut iespeju, ka dveseles un miesas "tapsanas" bridi var sajauties Viriesa/Sievietes butiba (dazados limenos), ja tas ir tada filozofiska limeni, sobrid...  
Bet idejiski, ja Sieviete ir tapusi no ta pasa Viriesa? Tad ... Sieviete jau ir dala no Viriesa...  
Iespejams, es braucu auzas, tapec piedodiet, bet - pardomajot so temu - vai Dievs nekad nekludas? Pienjemsim, ka ne, vai musu dveseles top nenoka? Kads tas tomer rada... Ok...
johny-frost | 29.05.2014. - 14:40:17

Papildināšu Laaacux teikto. Vai kāds vispār ir aizdomājies kas tad īsti notikās ar Ādamu un Ievu pec izbanošanas no Paradīzes dārza. Reali cik mācitājiem to neesmu prasījis nezkādēļ tiešu atbildi ta arī neēsmu saņēmis. Pēc savu jautajumu uzdošanas nez kadēļ macītāji kļūst dusmīgi. Otra lieta ir to ka baznīca trahtē Bībeli tapec pasaule tagad ir populāras tā saucamas antigeju baznīcas. Westboro buptist church viens no spilktakiem piemēriam, ka tagad mode ir uz sārta dedzināt homoseksuaļus. Ir ari Ugandas visu svēto zeme kur katoļu baznīca diktē savus pareizos noteikumus.
Bet es te ta vienreiz padomāju palasīju paris gudras grāmatas un sapratu ka; dabai ir vajadzīga homoseksualitāte lai pasaule nepiedzīvotu parabdzivotību. Viens no dabiskajiem atlases veidiem. Taka teikt ka homoseksualitāte ir pretdabiska ir nevietā.
minkuminka | 29.05.2014. - 22:03:59

Neliekas kaut kā, ka būtu pareizi teikt, ka dabai būtu vajadziga homoseksualitāte lai risinātu pārapdzīvotības problēmu. Tad jau var aizrunāties tik tālu, ka starp homoseksualitāti un ebola virusu liek vienlīdzibas zīmi. Jā, dabā pastāv homoseksualas attiecības, un  ne tikai starp homo sapiens, bet nosaukt to par dabiskās atlases veidu laikam būtu garām. Un laikam jums tādi sūdīgi mācītāji gadās, vai arī paši nemākat runāt ar viņiem. Nav jau ar nekāda lielā gudrība provocēt ar jautājumiem. Protams 80 gadīgam mācītājam, domu gājiens būs savādāks un pamatigi konservatīvs, bet jaunāki mācītāji mēdz būt ok ja vien neprovocē, bet normāli runā.
laaacux | 29.05.2014. - 22:52:04

Jaa, R. Otomers mums ir jaunatnes maciitaju paraugs, pat... dazi jaunibas draugi sad tad palien zem spilvena pec izteikumiem TV )
minkuminka | 30.05.2014. - 06:47:48

Bībele laikam ir vienīgā lasāmviela kuru katrs var interpretēt kā grib. Kurānā tomēr nav atstātas tādas interpretācijas iespējas.
paliec | 30.05.2014. - 07:06:23

Kurānā?...
minkuminka | 30.05.2014. - 07:27:03

Daži saka - Korāns.
johny-frost | 30.05.2014. - 20:23:26

Minkuminka ar lasīšanu gan tu laikam neaizraujies vis maz man ta liekas. Reāli viss šinī pasaulē ir ar kautkādu mērķi. Un salīdzinoši homoseksuālitatei nav sakuma punkta ar kuru varētu teikt tad tas sākās. Mans domu gājiens bija tāds ka homoseksuālitatei tāpat ka heteroseksuālitatei ir savs mērķis . Es vispar uzskatu ka pasaulē valda biseksualitāte. A un ja pats galvenais mes nevaldām par dabu viņa valda par mums tapec dabā vienmērīgi viss ir iekārtots. Un ebola ir mākslīgi cilvēka rokām radīts viruss. 
Atpakal pie tēmas par Bībeli nu nav īsti Bībele pateikts ka būt gejam ir slikti un tas ir grēks. Bet pieminejumus kur teikts par divu vīriešu attiecībām vai divu sieviešu atiecībām ir pieminējumi bet tas ir diskutējams jautajums jo Bībelē nav skaidra ja vai ne. Tam paredzēti mācītāji lai ieviestu skaidrojumu. Un patiesība tas ir katra paša ziņa ka ko izprast Bībelē. Tai paša laikā Bībele māca ka mīlestība ir neaptverama un to ka otrs ir jāmīl vairak par sevi neatkarīgi vīrietis vai sieviete tas ir.
12
© Gay.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Контакты  |   Реклама  |   Правила пользования  |  Политика конфиденциальности  |  

Мы использоваем cookies. Продолжая просматривать сайт, вы даете согласие на использование cookies.