Vientulība

uldins | 29.06.2010. - 21:10:24 | Дискуссия прочитана 6579 раз

Sēdēju Lielupes pludmalē , skatījos un domāju, kāpēc mēs esam tik vientuļi. Iet garām viens otram, kaut var redzēt, ka abi grib tikties. Nu, kaut parunāties tikai... bet nekā.
Geji ir iedomīgi? Nezina, ko grib? Karma?

griver83 | 30.06.2010. - 11:48:56

Просто некоторые считают себя супер-пупер звездами, чтобы начинать знакомство первыми. Другие, видя симпатичного парня, комплексуют. Думают, что этот парень не захочет с ними общаться. Большая часть людей делятся именно на эти 2 категории (есть и другие, но их меньшинство)   

slit | 30.06.2010. - 14:55:49

>> Другие, видя симпатичного парня, комплексуют. Думают, что этот парень не захочет с ними общаться

Jā, un domā pilnīgi pareizi, ja pretī stāvošais "simpātiskais puisis" patiesībā ir no pirmās tevis aprakstītās kategorijas. vai ne? :(

Bet vispār pa tēmu runājot... mož tā nemaz nav taisnība, ka grib satikties un runāt. I mean, ja cilvēki to patiešām gribētu, viņi satiktos un aprunātos. Bet, ja cilvēki tam ir pārāk iedomīgi/bailīgi/etc, tad arī satikties viņi patiesībā nemaz negrib.

aspectintime | 30.06.2010. - 21:58:06

butu jau labi ja man kads kadreiz ta normali paietu garam !!!
domaa ka vienu reiz atsutijushi smaidinju nu jau baigie draugi
a kapec gan ne .. tapec ka es neuzticos cilvekiem pietam sveshiem

grifs | 30.06.2010. - 22:24:08

Uldiņ! Kāpēc uzreiz iedomīgi? Kāpēc domā, ka nezin, ko grib? Man šķiet, ka Latviešu mentalitātei ir atbilstoša pieticība un kautrība, kā rezultātā pat vienā telpā - klubā cilvēki nemēdz sarunāties bet tikai viens otru vērot, baidoties spert pirmo soli. No vienas puses var piekrist slit, ka iespējams, ja cilvēki gribētu satikties un sarunāties, viņi to darītu, bet tas atkal ir mentalitātes jautājums, vai viņi to grib.
Bet kā noprotu, tad runa ir tieši par tevi, un te nu vienīgais padoms, ko varu dot, ir ja gribi ar kādu iepazīties un uzsākt sarunu, tad neļauj cilvēkam paiet tev garām, bet pirmais pasaki kaut vienkāršu - Čau! Protams, var teikt, ka ir viegli runāt, jo pats savā pieredzē neesmu daudz uzdrīkstējies pirmais uzrunāt cilvēkus, taču tā ir vienīgā teorētiskā recepte.
Un man gribētos domāt, ka geju kopiena ir pietiekoši maza Latvijā, lai patiesībā reāli vairums mūsu, jo sevišķi tie, kuriem ir bildes, viens otru atpazītu uz ielas un varētu pasveicināt.
Varbūt aizsākam jauku tradīciju, nevis kautrīgi viens otram iet garām, bet gan sveicināt? :)

sad-eyed | 30.06.2010. - 22:41:55

Jā, Ainār - es domāju, ka visi tie, kuriem ir bildes varētu arī kolektīvi apskauties un apmainīties ar pases kopijām. Tas, ka kādam minoritāšu portālā ir bildē, nenozīmē, ka jānotiek aktīvai sveicināšanai. Man tas šķistu dīvaini saņemt sveicienus no 60 gadīga germāņu izcelsmes sirmtētiņa, kamēr es ar, piemēram, saviem vecākiem eju kopā paēst. Virtuāla atpazīstamība nenozīmē īstu pazīšanos un nav momentāns virzītājs saskarsmei, vispirms tomēr vajadzētu kaut cik parunāties un noskaidrot, vai vispār ir kaut kāda saskaņa.
Par nepieiešanu - ja vīrietim nav sēklinieku un pašapziņas, lai pieietu klāt sev interesējošam cilvēkam, tad tā jau ir katra paša problēma. Acīmredzot, neesat pietiekoši vientuļi, lai pārkāptu pāri savam trauslajam ego un darītu kaut ko lietas labā. "Mēs" neesam tik vientuļi, vientuļi ir daži.

grifs | 30.06.2010. - 22:59:26

Nu es jau nebiju domājis baigi kolektīvi apskauties ar visiem, bet piemēram, ja cilvēki kaut vai diskusijā apmainās ar postiem, tad man domāt vismaz neliela komunikācija ir bijusi un man šķiet tikai pieklājīgi vienkārši pasveicināt uz ielas cilvēku ar kuru esi apmainījies viedokļiem.

kazis | 30.06.2010. - 23:05:09

Pludmales iepazīšanās standartfrāzes saskaņā ar maniem novērojumiem:

1) cik pulkstens
2) vai ir piepīpēt/uzpīpēt
3) vai nav garlaicīgi vienam pašam
4) kas tas par kuģi tur jūrā? :D

slit | 30.06.2010. - 23:10:07

Hmm, sajūsmina sad ieteikums. Tikai kāpēc aprobežoties tikai ar apskaušanos, kāpēc ne uzreiz saskūpstīties? Domājiet progresīvi :D

timaxo | 30.06.2010. - 23:17:10

Hm... interesanta tēma :)
Geji, starp citu, ir krietni vairāk tendēti uz sexu, nekā pārējie. Tieši tāpēc tā vienkārši sveicināties, apskauties vai velns sazin ko darīt, ir gandrīz neiespējami. Tur sad-eyed ir taisnība, ne jau bilde te vai viedokļu saderība diskusijās ir iemesls, lai geji sveicinātos, iepazītos utt. Parasti vispirms tiek novērtēts sexuālais kritērijs - tipo, ar šo var gulēt vai ne. Ja ne, nav vērts pat sveicināties, kur nu vēl satikties un diskusijās laiku tērēt. Ja der sexam, tad protams var iepazīties, satikties, tiesa, ar vienu mērķi, un kad tas sasniegts, mazas cerības, ka saskarsme varētu turpināties.
Atšķirībā no gejiem, hetero, iepazīstoties vai veidojot draudzīgas attiecības vismazāk vērtē izskatu, sexuālo pievilcību, arī vecumu (nu saprāta robežās). To stabili zinu no pieredzes. Tur tiešām būtiskas ir kopīgas intereses, teritorija, kolektīvs.
Secinājums - starp gejiem diži draudzīgu attiecību nedomāju, ka ir daudz. Zinu, jaunatne man oponēs, ka tā nu noteikti nav, ka arī bez sexa ir labi. Protams, nav jau tā, ka arī geju starpā nav draugu bez sexa, skat, pludmalē bariņi vien :). Tomēr liela daļa šīs draudzības ir gājušas caur gultu (vismaz sākuma :))

timaxo | 30.06.2010. - 23:20:38

kazi, labi novērojumi :)
Pie kuriem tu sevi pieskaiti, pie tiem, kas vēl šos uzklausa vai pie tiem, kas jau paši šādi mēģina pielīferēties svaigai gaļai? Vecums tāds 50/50       

slit | 30.06.2010. - 23:26:26

>>> Tur [iepazīstoties hetero vidē] tiešām būtiskas ir kopīgas intereses, teritorija, kolektīvs.
>>> Tomēr liela daļa šīs [geju] draudzības ir gājušas caur gultu

Nekādu pretrunu - joprojām galvenais ir kopīgās intereses. Nepiekrīti, timaxo? :D

Bet ja nopietni, tad būtu arī jāpalūkojas uz tādu ASV, kur geju dzīve daudzējādā ziņā ir daudz normālāka nekā pie mums. Šeit... nu ir pareti vērojama tīra, patiesa draudzība geju vidū. Nu ko lai dara, lielai daļai vienkārši jāpaaugas līdz attīstīto valstu līmenim mūsu banānu republikā.

timaxo | 30.06.2010. - 23:29:54

Iespējams, ka taisnība. Neesmu gan bijis štatos, bet ja tu tā saki... Nu re, tad jau atbilde ir uldiņam - gaidīsim, līdz pieaugsim visi :D

sad-eyed | 01.07.2010. - 00:09:12

Vīrietis ir seksuāls dzīvnieks un ja satiekas divi vīrieši, kuriem patīk vīrieši tad rezultāts ir likumsakarīgs :) Un, protams, ka ir tie truleņi, kuriem bez seksa nav citas intereses un paši viņi lepni sevi apzīmē ar terminu "mednieks", kamēr vairāk pēc tādiem kaktu makšķerniekiem izskatās :) Paldies Jēzum, ka tādi nav visi, bet lielais vairākums, diemžēl. Černobiļa vainīga :D

slit | 01.07.2010. - 00:11:49

Patiesībā šo novērojumu, manuprāt, ir diezgan viegli izskaidrot.
Kā tad divi hetero cilvēki, neatkarīgi no dzimtes, ikdienā sadraudzējas? Viss sākas ar to, ka kaut kur viņi satiekas un iepazīstas. Vai nu kopīgi mācās/studē, vai ir kolēģi, vai viņiem ir kopīgi draugi/radi, vai vēl kas tamlīdzīgs. Tātad satiekas, sasveicinās, parunājas, atrodas kopīgas intereses. Vēl parasti viņi viens otru arī ikdienā satiek (kaut vai kā kolēģi, piemēram), līdz ar to dabiski atrodas draudzība.

Tas, kas geju vidē lielākoties (te nu es stipri vispārinu, bet ceru, ka pārmēru nekļūdos) notiek - sapazīšanās noris internetā. Respektīvi, starp cilvēkiem, kas savā starpā nav iepriekš pazīstami, kam nav kopīgu radu/draugu utt. Vēl jo vairāk, pilnīgi iespējams, ka kopēju interešu nav vai tās ir ļoti vispārīgas (teiksim, abiem patīk fotografēt brīvajā laikā). Kāpēc viņi izlemj satikties? Tāpēc, ka pēc foto/parametriem/sarunām čatā viens otram iepatīkas un izlemj - vai nu paseksot, vai dibināt "nopietnas attiecības" - nav svarīgi, kurš variants, jebkurā gadījumā ir vēl viena pazīšanās "caur gultu".

Kāpēc nestrādā iepriekšminētais variants, kā iepazīstas divi hetero cilvēki? Ak, pavisam vienkārša iemesla dēļ - homoseksualitāte ir kaut kāda drausmīga kroplība, kas par visām varītēm mūsu valstī jānoslēpj. Nu iepazīstas divi cilvēki. Kā gan viņi var zināt, ka abi ir geji, ja abi to rūpīgi slēpj?? Nu varbūt nostrādā "gaydar", varbūt noprot. Bet vairumā gadījumu nenoprot, nobīstas atklāties - un lūdzu. It kā draudzējas, bet tā draudzība ir tāda pati kā starp diviem hetero cilvēkiem. Nevienam no abiem nav jausmas par otra patieso dabu. Un patiesībā mums ir draudzība starp diviem gejiem - tikai neviens no abiem no nenojauš.

Līdz ar to arī sanāk, ka vienīgās geju draudzības pagaidām mums realizējas caur internetu un tad - caur gultu. Protams, šim vispārinājumam ir ārkārtīgi daudz izņēmumu (un paldies Dievam, ka ir), taču tas, manuprāt, ļauj skaidrot to tendenci "geju draudzības ved caur gultu". Normālās valstīs, kur "coming out" ir kaut kas ļoti normāls un pat nepieciešams, homoseksuāli cilvēki var arī iepazīties kā jebkuri citi cilvēki, un draudzība starp viņiem veidoties tāpat kā starp jebkuriem citiem cilvēkiem.

Nu tā.. bet vispār Uldins jautāja par ko citu, kāpēc cilvēki grib iepazīties, bet paiet viens otram garām :D

slit | 01.07.2010. - 00:14:56

Nu jā, vēl arī jāpiekrīt sad-eyed secinājumiem, pirmkārt, par vīrieša dabu vispār, otrkārt - baidos, ka geji vispār ir krietni atraisītāki un mazāk aizspriedumaini, līdz ar to arī sarunāt seksu nav tik lielas problēmas.

Tīri interesanti būtu dzirdēt dāmu viedokli - vai lesbiešu vidū arī pastāv viedoklis, ka draudzība mūsu zemē lielākoties "sākas ar gultu"? Vai arī šeit darbojas jau pavisam citi likumi?

timaxo | 01.07.2010. - 00:18:44

Nu nez vai Lielupe ir vieta, kur iepazīstas :) Fiksais sex un kārtībā. Tu vairumu var vainot vieglprātībā, bet ziņkārībā - noteikti ne. Nosūkāja un pat neuzprasīja - kā sauc :)

kazis | 01.07.2010. - 00:20:09

Sex? :O Fuj, pē, tpu hoļera... labāk sēdēt 24/7 internetā un sprediķot un raut kulakā. Nav varbūt diez ko ērti vienlaicīgi šīs lietas apvienot, toties no malas paskatoties izskatās gana svēti.

slit | 01.07.2010. - 00:20:38

Nu arī baigā taisnība :) Tikpat labi varētu apcerēt iepazīšanās aspektus tumšajā istabā :D

sad-eyed | 01.07.2010. - 00:28:56

Tumšās istabas vistiešākajā veidā atbilst teicienam "Mīlestība ir akla". Pieņemu, ka tur neviens neredz seju tam, kam tup priekšā uz celīšiem :D
Konkrēts off-topics ;)

oomny | 01.07.2010. - 01:57:26

kazi, "4)" jau liecina par zināmu izdomu, bet "3)" nudien ir viena no tipiskākajām frāzēm, ko mēdz teikt cilvēki, kuru nodomi ir tieši un nepārprotami, un kuru pat man ir savām ausīm gadījies dzirdēt, cik nu es nedaudzas reizes esmu tajās pludmalēs pabijis.

kazi, tu norādīji uz vienu tādu ļoti aktuālu parādību šī portāla lietotāju vidū - uz centieniem izskatīties "svētākiem" un kautrēties no aktīvas seksa dzīves. (tas vairs nav gluži par šīs diskusijas tēmu, bet lai.)
man grūti rast tam izskaidrojumu, bet tā tik tiešām ir, daudzi gan internetā, gan dzīvē cenšas izskatīties daudz ķītrāki nekā patiesībā ir, tikai nedaudziem pietiek aknu kā tev nekautrēties par saviem dzimumdzīves un attiecību paradumiem un neizlikties par svētiem.
re, tepat nesen bija labs piemērs - diskusija ar aicinājumu nākt uz tusiņu. nākamajā dienā pēc tā tusiņa diskusijā parādās jautājums "nukātagāja", a diskusijas autors atbild "a kāpēc tu domā ka es tur biju", tipa, "es neesmu tāda, es tramvaju gaidu". nu jautātājs jau arī nav ne ar ko labāks, distancēdamies no iepazīšanās un šo portālu lietodams tikai virtuālai izklaidei :)
es varu nosaukt vienu no šādas svēto spēlēšanas iespējamajiem iemesliem - tā ir vēlēšanās minimizēt pamatu tikt aprunātam, jo klačas latvijas puišmīļu vidū ir varena sērga. mēs nevēlamies tikt aprunāti un par kaut ko izliekamies, bet tai pat laikā par citiem klačoties mums patīk. kādi gan mēs bļin esam liekuļi.
man vispār baigais respekts un uvažuha pret tādiem kā kazis, kam ir bieza āda un visa tā klačošanās pie kājas.
pavisam nost no tēmas - sad-eyed, jā, baigi trāpīgi pateici :D