NO PRIDE 2008 RĪGA / 60

mistiq | 10.03.2008. - 11:11:34 | Дискуссия прочитана 9445 раз

Tā kā diskusijā par šā gada praidu tiek dzēsti visi komentāri kas neatbilst autora domām, es gribētu uzjautāt publikai par gadiāmo pasākumu:

* Cik daudzi vēlas GĀJIENU? Un vai gājiens vispār ir vajadzīgs? Kāda īsti jēga no šādas demonstrācijas?

* Kāds ir, jūsuprāt, visiefektīvākasi veids kā panākt sabiedrības atzinumu mūsu tiesībām? Dialogs, semināri, izglītošana, informēšana?

* Kādas domas par praidu kopumā un konkrēti par šogad plānoto? Kurš vēlas piedalīties? Kurš ir pret? Bet kurš pastāvēs malā un vnk pavēros? :)

Paldies!

venuss | 14.03.2008. - 11:14:41

Tieši tā . Jebkura cīņa par sevis pierādīšanu un publiskas demonstrācijas neens labumu . Strādājot lielā kolektīvā , vēl Padomju laikā , par vairākiem kolēģiem bija zināms , ka viņi ir homo orientēti . Bet tas nekā netraucēja darba attiecības , kamēr neradās kaut kādas īpašās izpausmes . Piemēram , bija viens prominents kolēģis , kuram bija periodi , kad aiz "bezseksa "kļuva agresīvs un kašķīgs .

l-angel-dnja-t | 14.03.2008. - 11:33:00

Praids notiek vai nenotiek,bet ,manuprāt, tas nav tas kā mainīt sabiedrības steriotipu-kopējo domu :) Jo manuprāt,pirmkārt, šo steriotipu radīja "aizvēsturiski sen" kristīgā baznīca, kas propagandēja to, ka šāda veida attiecības ir pret Dievu utt, un šī propaganda vnk cilvēkos ir iesakņojusies. otrkārt, attiecinot to vairāk uz Latviju tas ir ilgais Padomju jūgs, kas tomēr ir jūtams cilvēku domāšanā un izpratnē. treškārt, varētu būt 2004g iestāšanās ES, kas bija, manuprāt, par ātru, jo vnk Latvija tieši no sabiedrības viedokļa nespēj tikt līdzi, jo ES paredzēja brīvu minoritāšu tiesības un daudzas citas lietas,ko, jā, uz papīra mēs spējam izpildīt,bet vai sabiedrība spēj tikt līdzi un izpildīt-šaubos-jo tomēr Eiropas valstis(protams ne visas) ir gājušas citu vēsturisko ceļu ar demokrātijas iezīmēm un brīvību atšķirībā no Latvijas... Protams šos visus apstākļus var vairāk vai mazāk noraxtīt uz cilvēkiem gados ( un šo cilvēku viedokli es domāju nemainīs), bet runājot par gados jauniem cilvēkiem, varbūt, tik ļoti šie steriotipi nav ietekmējuši(bet pieļauju domu,ka ir cilvēki,kurus tomēr vada vārds "steriotips"), bet jauno cilvēku negatīvo attieksmi vairāk ietekmē tas, kas viņi nepareizi izprot vai traktē notikumus vai faktus(šeit varētu vairāk attiecināt uz citiem Latvijā notiekošajiem gājieniem),bet tā kopējā doma,manuprāt, ir tāda paša un ar šo cīnīties vajadzētu varbūt vairāk sabiedrību informēt(mierīgā ceļā), piedāvāt diskusijas un meklēt alternatīvas vai kā tā,jo Praids neatrisinās problēmas ( jo citi to vnk nesaprot pareizi)... Un tad rodas jautājums - kādēļ mēs radam praidu vai ar nolūku cilvēkos kurināt naidu pret homo???... Es domāju,ka Latvijā šis praida varinats neies vnk cauri un iepriekš īsumā minēju kādēļ..
Atbildot uz [mistiq] jautājumu vai es piedalīšos gājiena - Nē un arī es to neatbalstu :) jo ir tomēr jāskatās uz vēsturisko gaitu tieši Latvija nevis kādas citās valstīs, jo vairāk vai mazāk mēs domājam citādāk pateicoties tam, kas ar tautu kopumā ir bijis :)

venuss | 14.03.2008. - 11:52:15

Dari ko darīdams - apdomā galu !

grifs | 14.03.2008. - 13:11:05

Man nedaudz sanāca mazas pardomas apr pasu terminu cīņa. Pēc manam pardomām praidu nevar nosaukt apr cīņu. Kāpēc? Tapēc, ka praids nenes uzvaru, jo uzvara mums jau ir - tās ir tiesības brīvi pulceties un iet gājienos, neatkarīgo no ta, ko par to doma sabiedrība un izpildvara. Tatad atkal ir jautajums - par ko mes cīnāmies un ar ko?

venuss | 14.03.2008. - 13:21:34

Raugi ! Praids jau ietver sevī pretrunu . It kā cīnās par vienlīdzīgām tiesībām ar vairākumu , un tai pašā laikā grib demonstrēt , ka ir atšķirīgi . īpaši uzsverot seksuālo atšķirību .

l-angel-dnja-t | 14.03.2008. - 13:37:14

manuprāt, šī cīņa ir bezjēdzīga, jo cīņas veids ir izvēlēts nepareizs... tas ir tā pat kā cīnīties par pareizu ideju,bet ar nepareiziem paņēmieniem - tas "augļus" nenesīs... vienmēr ir jācīnas par pareizu ideju ar efektīgiem un pareiziem paņemieniem, jo jeb kura ideja, cīņas mērķis var būt pareiz un to var pieņemt, ja tam visam ir pareizā pieeja... un praida gadījuma,manuprāt, šī pieeja ir pavisam "garām" [ es ļoti atvainojos,ja es kādu aizskaru,jo es saprotu, ko jūs vēlieties panākt utt]... Tā visa ir sava veida politika, tādēļ vajaga arī pieiet tam visam citādāk,[politikas slava rodas tautā, ja tauta ir pret to,ta vnk apgriez šo politiku citādāk un iepazīstini tautu ar to pašu politiku tikai mazliet citādi traktētu - cilvēki ir akli ]

zzigis | 14.03.2008. - 17:16:50

Bravo! Šī diskusija sāk palikt arvien "saturīgākā". Papildus homofobu "argumentiem" līdzīgiem bezargumentu vērtējumiem "garām", "nepareizs" utml., parādās arī salīdzinājumi ar svingeriem, baikeriem u.c. (lai gan tieši baikeriem ir ļoti raksturīgi rīkot "parādes", bet tas nu tā, un ja baikeris ierodas uz darbu ar motociklu, tas drīzāk būs OK, nekā ja homo pāris ierodas uz darba vasaras atpūtas neformālo pasākumu, lai gan tieši ierašanās ar "otro pusīti" šajā gadījumā ir "vispārpieņemtā norma").
Tomēr vismazāk es saprotu tos, kas šeit mēģina pateikt, ka "viss ir kārtībā", jo brīžiem šķiet, ka vismaz daļai no viņiem ar "kārtībā" tiek saprasta slapstīšanās, pastāvīga melošana un nemitīgs stress, ka tik kāds neuzzin...

rendija | 14.03.2008. - 17:49:24

suņi rej, karavāna iet... Kaut kā tā.

memories | 14.03.2008. - 18:30:30

es neesmu ne par ne pret,,,
šobrīd mani laikam tīri labi apmierina stāvoklis, kas attiecas uz mani,,,

savukārt, domājot par naakotni, kaut kad tak gribesies bernus utml...
tā kā laikam jau to vajag, bet vajag apsvērt vai tas ir īstais veids, kā panākt savas tiesības...

kasis | 14.03.2008. - 22:17:27

man ir interesanti lasiit saturiigos komentaarus un saprotu ka ir cilveeki kas grib vnk un visur nesleept savu iisto es un es to respekteeju un man prieks par viniem,,es laikam esmu savaadaaks,bet taa ir mansa izveele,,,,,lindas ieprieks mineetos skaitlus par 2006,2007 gadu,tobish praida apmekleejumu,iesaku padaliit uz 2 un 3,,,tie kas piedaliijaas gaajienaa tak maak skaitiit :))) ,man taa paarspiileesana atsit sovjetismu ,nedaudz , bet katram jau savs ,,,,,
ceru ka tas pasaakums man nesabojaas gariigo (diemzeel saubos), jo arii es esmu gejs,,,,

grifs | 15.03.2008. - 00:10:49

zzigis - kā reize tos, kas saka, ka viss ir kārtībā tev vajadzētu mēģināt saprast visvairāk par visiem pārējiem, tieši tāpēc, ka ir svarīgi meklēt iemeslu, kāpēc cilvēki jūtas pašpietiekami? Un šajā gadījumā visvienkāršākā atbilde būs stabilitāte, kas rada drošības sajūtu. Tas ir - slēpts vai atklāts gejs, tač bez liekas lievas šūpošanas savā dzīvē viņš jūtas stabili un jo stabilāk tas jūtas, ja viņam (viņai) ir ilgstošas un stabilas attiecības.
Tas ko tu pašlaik piedāvā patiesībā ir tāda demolēšanas lode, kura triecas katra šī pāra iekšienē ar lozungu, nekas nav kārtībā. J’a- iespējams, ka tev ir taisnība un globāli homoseksuāļu attiecībās nekas nav kār’tibā kaut vai likuma priekšā nesakārtoto partnerattiecību dēļ, taču mēģina’t pateikt stabilam un dzīvē iedzīvojušam pārim, ka viņiem nekas nav kārtībā ir kā atombumbas uzmešana kādai līdz šim mierīgai pilsētai. Tas posta šīs attiecīabas, sēj šaubas utt.. Un šie cilvēki par to, ka viņiem radīsies problēmas attiecībās visdrīzāk vainos ne jau sevi un to, ka viņi bija stāvējuši malā, bet gan tevi, kurš šajā idillē bija šo šaubu atombumbu iemetis, jo līdz tam taču šķietami viss bija kārtībā...
Manuprāt vajag ļaut homoseksuālajai sabiedrībai attīstīties tā, kā tā attīstiās un veido sintēzi ar pārējo sabiedrību. Ja tev patīk praida pasākums - lūgtum tajā piedalīties, bet ar varu uz turieni vilkt kādu nudien nevajadzetu, jo tas tiek tiešām drīzāk rada pretošanās vēlmi, nekā atbalstu. Iespējams, ka laikā, kad šis pasākums tiešām būs pārtapis par pilsētas svētkiem, man gribēsies piedalīties tajā, bet pagaidām es pret to izturos rezervēti un cenšos saprast gan tevi, kas vēlas iet un cenšos saprast arī tos, kas nevēlas iet. Ar varu taču mīļš nebūsi...

l-angel-dnja-t | 15.03.2008. - 00:29:11

manuprāt [ grifa ] atbildei vairs nav ko piemetināt, visnotāl trāpīts 100kā :)

jā,un starpcitu papildinot to nostāju,kas ir pret praidu... man ir daudz draugu un paziņu kas ir heterosexuāli un viņi mierīgi pieņem mani tādu kāda esmu, mums pat nav bijušas domstarpības šajos jautājumos vai citos, bet man bieži ir uzdots jautājums no viņu puses - kādēļ tiek rīkots praid? - viņi uzskata,ka tas ir "stulbi"[atvainojos par vārdu] jo ka tas nav variants, izeja no tā, ka tas tieši vairāk kurinot nepatiku cilvēkos. Man patika vienas meitenes(heterosexuālas) teiktais par visu kopumā - kāda atšķirība ar ko tu guli un kāda tev ir privātā dzīve, tu esi labs cilvēks, un man nav tiesību tevi nosodīt par to, kas mani neskar... Varbūt tiešām praid ir lieks... Varbūt mēs paši radam problēmu kur tās nav... protams,neaizbēkt no steriotipiem... Un es piekritīšu [ grifa ] domai, ka varbūt homo sabiedrībai ļaut brīvi intigrēties...

patriots | 15.03.2008. - 00:35:49

Venuss, mosties! PSRS vairs nav. Ļoti jauki, ka tu strādāji "lielā kolektīvā" un "Padomju laikā" (ievēroju, ka "padomju" raksti ar lielo burtu), bet padomju laiki ir beigušies jau gadus 15 atpakaļ. Varbūt ir laiks sākt dzīvot tagadnē?

patriots | 15.03.2008. - 00:38:09

l-angel-dnja-t, nu ja tev homoseksuāla orientācija saistās tikai ar seksu (gulēšanu), tad saprotu tevi, ja uzskati, ka praids ir lieks.

l-angel-dnja-t | 15.03.2008. - 00:48:55

Es vispār uzskatu kāda atšķirība ar ko cilvēks guļ vai satiekas, vai dzīvo kopā, tā ir viņa privātā dzīve un tā īpaši neskar apkārtējos cilvēkus it īpaši ja šis cilvēks ir laimīgs un viņam ir labi :) ... tad [ patriot] pēc tavām domām man būtu jāiet tai praida un jāpiedalās un jālauž sevī viss tas labais, kas man ir kā homo cilvēkam... es nesaprotu prieškam to darīt...
ok,es pieņemu ka ir cilvēki,kas iet un ies tai praidā un kas atbalstīs, un man prieks par to, bet es to neatbalstu,neradzu jēgu tam un es neiešu, jo, manuprāt, šis praids būtu jāaizvieto ar ko citu...

Jā,un vēlreiz,izrauta frāze nav pretarguments, ja viss teksts kontekstā bāzēts uz citu viedokli :) [ patriot ] šis priekš tevis :)

zzigis | 15.03.2008. - 01:37:59

Grif, neviens taču nevelk "ar varu".. Vismaz es neesmu dzirdējis par darba devējiem, kas draud atlaist visus darbiniekus, kuri nepiedalīsies praidā utml... :)
Un vēl varu piebilst, ka par "pilsētas svētkiem" mans viedoklis ir gluži pretējs. Kad (vēršu uzmanību, ka pat tavs definējums bija "kad", nevis "ja") praids kļūs par pilsētas svētkiem, visticamāk, man nekāda pienāķuma izjūta vairs nebūs un uz praidu es nedošos.

PS ne-Grifam. Priekšlikumi un argumenti kļust arvien konstruktīvāki - "jāaizvieto ar ko citu", "jālauž viss tas labais", "brīvi intigrēties" (ar "i")...

patriots | 15.03.2008. - 01:44:35

l-angel-dnja-t, es tev pilnībā piekrītu, ka nav atšķirības ar ko cilvēks guļ vai satiekas, vai dzīvo kopā, tā ir viņa privātā dzīve, taču es uzskatu, ka aģitēšana pret praidu ir aģitēšana pret cilvēktiesībām, aģitēšana pret izteiksmes/pulcēšanās brīvību. Tu nostājies pret praidu - tātad pret cilvēku brīvību pulcēties un paust savus uzskatus.

wizard | 15.03.2008. - 11:04:32

Kā agrāk, tā arī šobrīd uzskatu, ka manifestācija nav slikts cīņas līdzeklis, bet tas ir jāizmanto apdomīgi. Es neesmu tas atklātākais ’’arodbiedrības’’ pārstāvis, taču varētu vienreiz atļauties aiziet uz demonstrāciju, kuru ievērojama daļa Latvijas sabiedrības uztvertu apmēram tā: bļin, mēs nemaz nezinājām, ka monoritātēs ir tik normāli cilvēki. Pašlaik tāds pasākums, diemžēl, vēl nav noticis.

Zināms solis šajā virzienā tika sperts uz to pusi pernā gada vasarā, jo kādam prātā ienāca doma uzsvērt, ka šis nav praids (lepnuma gājiens), bet gan gājiens par vienlīdzību.

Tomēr tālākās LGBT aktīvistu darbības zināmā mērā kaitēja kopienas tēlam. Vispirmām kārtām te var minēt bezatbildīgu poziciju bērnu adopcijas jautājumā, kur mēs redzējām tikai aklu sajūsmu par to, ka Eiropas Cilvēktiesību Tiesa atzina par nepieļaujamu diskriminēt gejus un lesbietes tiesībās adoptēt bērnus. Pozicijas pamatošanai tika izmantotas apšaubāmas juridiskās koncepcijas un netika ņemts vērā, ka sabiedrības vairākums tomēr savādāk, nekā mēs, skatās uz bērna interesēm.

Nevar nepamanīt arī to, ka diezgan ievērojamas un runātīgas personības, kas savā laikā aktīvi aģitēja par vienlīdzības gājienu, tikpat aktīvi iesaistījās partijas ’’Jaunais laiks’’ un tās līdzskrējēju atbalstīšanā, tādējādi vistiešākā veidā sasaistot minoritāšu kopienu ar šo politisku bankrotējušo organizāciju un Grifa minēto ’’lietussargu revolūciju’’, kuras nozīmīgumu pārspīlē tieši tie cilvēki, kas gribētu, lai viss Latvijā tādā pašā līmenī arī paliktu: epizodiski emociju uzplūdi, kurus pēc tam slavina pērkamie PR speciālisti.

1latvian | 15.03.2008. - 12:57:47

rendija nekas neiet pa apli... tieši parādās viedokļu daudzveidība no kuras varētu izrietēt kādi izcinājumi!

l-angel-dnja-t | 15.03.2008. - 14:01:46

[ patriot ] mēs mazliet neesam sapratušies :) es vnk neatbalstu praidu,jo uzskatu, ka tas nenesīs vēlamo rezultātu, bet es atbalstu to,ka vajaga cīnīties par vienlīdzīgām tiesībām utt tikai ar citiem paņēmieniem :)
Es nevienam neaizliedzu iet uz to praidu utt, tā nav kā tu saki, ejiet droši utt, es vnk uzsvēru uz tā, ka tas nav,Manuprāt, pareizais vaids kā risināt problēmas utt...