Karojam ar orientāciju! / 60
rendija | 04.10.2007. - 23:07:34 | Дискуссия прочитана 8194 раз
Ja nu kādam aiz gara laika gribas nomainīt savu seksuālo orientāciju, šeit ir kaut kas ar ko varētu sākt :))! Lai veicas!
http://pankukas.blogiem.lv/2007/07/2...4/8983.html
P.S. Būtu jauki redzēt šādu pētījumu otrā virzienā. Tas ir- vai hetero var sevi pārvērst homoseksuāļos?
Ответы (76)
rendija
| 06.10.2007. - 19:38:48
:), zin amizanti sanāca. Pie diskusijas nosaukuma turpmāk vajag kārtīgāk piedomāt! Mana vaina. Citādi- karš ar orientāciju, to Wizard savā ziņā arī dara. Lai gan, it kā piedāvāju karot ar savu, nevis otra cilvēka, orientāciju...
Tas viss būtu pupu mizas, ja vien nesāktos savdabīga "Kauja pie Knipskas", kas kādu sāk aizskart personiski.
:), zin amizanti sanāca. Pie diskusijas nosaukuma turpmāk vajag kārtīgāk piedomāt! Mana vaina. Citādi- karš ar orientāciju, to Wizard savā ziņā arī dara. Lai gan, it kā piedāvāju karot ar savu, nevis otra cilvēka, orientāciju...
Tas viss būtu pupu mizas, ja vien nesāktos savdabīga "Kauja pie Knipskas", kas kādu sāk aizskart personiski.
frodo
| 06.10.2007. - 19:47:07
piekrītu - personiski aizvainojumi nav laba lieta. Gan tādēļ, ka nav smuki :-), gan tādēļ, ka rezultāta tāpat nebūs. Cilvēks vēl vairāk apvainosies un vēl vairāk domās, ka ar tevi kaut kas nav kārtībā - ja tu viņu, tik foršu un gudru cilvēku, aizskar, tad tu nekāds labs cilvēks neesi. Un viss rezultāts. I jēgas nekādas.
Par karu ar savu orientāciju - es domāju, ka ar sevi karot nav labi - vienalga, kurš uzvar, tu arī zaudē. Sevi jāmēgjina saprast, pieņemt. Vai orientācija var mainīties? Man liekas, ka nevar - tāpāt, tas tacu nav logjikas vadīts process, kurā cilvēkā iemīlēties, kuram pieķerties, kuru sagribēt. Var izvēlēties un vadīt savu uzvedību, vispār attūrēties no attiecībām, aizliegt sev pat fantazēt - bet cik ilgi tā var nesajūkt prātā? Un, kā mistiq pareizi saka, kam tas būtu vajadzīgs?
piekrītu - personiski aizvainojumi nav laba lieta. Gan tādēļ, ka nav smuki :-), gan tādēļ, ka rezultāta tāpat nebūs. Cilvēks vēl vairāk apvainosies un vēl vairāk domās, ka ar tevi kaut kas nav kārtībā - ja tu viņu, tik foršu un gudru cilvēku, aizskar, tad tu nekāds labs cilvēks neesi. Un viss rezultāts. I jēgas nekādas.
Par karu ar savu orientāciju - es domāju, ka ar sevi karot nav labi - vienalga, kurš uzvar, tu arī zaudē. Sevi jāmēgjina saprast, pieņemt. Vai orientācija var mainīties? Man liekas, ka nevar - tāpāt, tas tacu nav logjikas vadīts process, kurā cilvēkā iemīlēties, kuram pieķerties, kuru sagribēt. Var izvēlēties un vadīt savu uzvedību, vispār attūrēties no attiecībām, aizliegt sev pat fantazēt - bet cik ilgi tā var nesajūkt prātā? Un, kā mistiq pareizi saka, kam tas būtu vajadzīgs?
koijots
| 06.10.2007. - 20:15:42
Vispar jau, katram pašam jāizlemj - karot ar savu orientaciju vai ne, ir tas iespējams, vai ne, iegūs cilvēks no ta kaut ko, vai nē! Bet ir gadījumi, kad to var un pat noteikti vajag darīt. Piemēram - ja biseksualis nolemj dibinat gimeni, tad no savas otras tieksmes jaatsakās,... nu, vismaz uz kadu laiku:D. Vai, pavisam noteikti, ja cilveks saprot, ka ir pedofils. Ir, kas saka, ka ta nav orientacija, bet gan psihiska novirze un cilvēkam ir jaiet arstēties... Neesmu liels speciālists šajās lietas, tacu intuīcija saka, ka tas ir muļķības - tieši to jau homofobi saka par homosexuāļiem. Un šiem cilvēkiem gan dzīve ir daudz traģiskāka par vienkārši homoseksuāli orienrētu cilvēku dzīvi. Mēs varam realizēt savas "nenormālās" tieksmes, nevienam nenodarot ļaunu. Bet cilvēks ar šadu noslieci - nē - ja vien vins nav nelietis ,protams! Un atliek tikai karot!
Vispar jau, katram pašam jāizlemj - karot ar savu orientaciju vai ne, ir tas iespējams, vai ne, iegūs cilvēks no ta kaut ko, vai nē! Bet ir gadījumi, kad to var un pat noteikti vajag darīt. Piemēram - ja biseksualis nolemj dibinat gimeni, tad no savas otras tieksmes jaatsakās,... nu, vismaz uz kadu laiku:D. Vai, pavisam noteikti, ja cilveks saprot, ka ir pedofils. Ir, kas saka, ka ta nav orientacija, bet gan psihiska novirze un cilvēkam ir jaiet arstēties... Neesmu liels speciālists šajās lietas, tacu intuīcija saka, ka tas ir muļķības - tieši to jau homofobi saka par homosexuāļiem. Un šiem cilvēkiem gan dzīve ir daudz traģiskāka par vienkārši homoseksuāli orienrētu cilvēku dzīvi. Mēs varam realizēt savas "nenormālās" tieksmes, nevienam nenodarot ļaunu. Bet cilvēks ar šadu noslieci - nē - ja vien vins nav nelietis ,protams! Un atliek tikai karot!
wizard
| 06.10.2007. - 20:55:52
Man galīgi nav ne vēlēšanās, nedz arī vajadzības atsākt iepriekšēju diskusijas cēlienu, bet, klausoties, ko te saka ’’politkorektais’’ vairākums, aizstāvot savas egoistiskas intereses, nevaru neizmantot to pašu paņēmienu. te daži pasaka, ka biseksuāļu nosodīšana balstās uz tiem pašiem argumentiem, uz kuriem balstās homofobija. Nu, un kas no tā? Kā jau teicu, arī homofobi reizēm jāpaklausās, jo neviens cits par tevi nepateiks tik daudz rūgtas patiesības, kā tavs ienaidnieks. Kas attiecas uz manu oponentu izteikumu, ka ’’tā ir tāda orientācija, un nav ko ar to karot’’, tad to pašu par sevi var teikt un arī saka pedofīli, sadisti utt. Turklāt, pedofīli, tāpat, kā biseksuāļi, ar pūtām uz lūpām pierāda, ka ir sociāli nekaitīgi un pat sociāli derīgi.
Īsāk sakot, es nevienu te neaicinu likt aiz restēm vai koncentrācijas nometnēs biseksuāļus (doma jau laba, bet pārāk liela varbūtība, ke cietīs ne tie, kam vajadzētu :))) ), bet cilvēks, kas ir godīgs pret sevi, noteikti nebūs tik ļoti gatavs piedot sev visu, uz visu pievērt acis utt.
Viss. Vairāk man šī diskusija neinteresē. Laimīgi :)
Man galīgi nav ne vēlēšanās, nedz arī vajadzības atsākt iepriekšēju diskusijas cēlienu, bet, klausoties, ko te saka ’’politkorektais’’ vairākums, aizstāvot savas egoistiskas intereses, nevaru neizmantot to pašu paņēmienu. te daži pasaka, ka biseksuāļu nosodīšana balstās uz tiem pašiem argumentiem, uz kuriem balstās homofobija. Nu, un kas no tā? Kā jau teicu, arī homofobi reizēm jāpaklausās, jo neviens cits par tevi nepateiks tik daudz rūgtas patiesības, kā tavs ienaidnieks. Kas attiecas uz manu oponentu izteikumu, ka ’’tā ir tāda orientācija, un nav ko ar to karot’’, tad to pašu par sevi var teikt un arī saka pedofīli, sadisti utt. Turklāt, pedofīli, tāpat, kā biseksuāļi, ar pūtām uz lūpām pierāda, ka ir sociāli nekaitīgi un pat sociāli derīgi.
Īsāk sakot, es nevienu te neaicinu likt aiz restēm vai koncentrācijas nometnēs biseksuāļus (doma jau laba, bet pārāk liela varbūtība, ke cietīs ne tie, kam vajadzētu :))) ), bet cilvēks, kas ir godīgs pret sevi, noteikti nebūs tik ļoti gatavs piedot sev visu, uz visu pievērt acis utt.
Viss. Vairāk man šī diskusija neinteresē. Laimīgi :)
mazaissx
| 06.10.2007. - 22:13:55
Sadusmojās, vienkārši zaudēja savadību. Gan jau bija kāds iemesls, ko mēs droši vien neuzzināsim. Stipri šaubos, vai tas bija saistīts ar biseksuāļu izslavēto neuzticību un palaidnīgo dzīvesveidu salīdzinājumā ar "pareizi orientētajirm" (jebkurā iespējamā šā vārda nozīmē). :)))
Sadusmojās, vienkārši zaudēja savadību. Gan jau bija kāds iemesls, ko mēs droši vien neuzzināsim. Stipri šaubos, vai tas bija saistīts ar biseksuāļu izslavēto neuzticību un palaidnīgo dzīvesveidu salīdzinājumā ar "pareizi orientētajirm" (jebkurā iespējamā šā vārda nozīmē). :)))
koijots
| 06.10.2007. - 22:42:50
Man arī liekas, ka te kaut kads personisks pārdzivojums bijis, tāpēc arī tāda apsēstība. Kaut gan, cik atceros, tad ari pret transiem viņš ir tikpat agresīvi noskaņots. Iespējams, ka Wizard, gluži vienkārši, pieder pie tā fanātiski ortodoksālā psiholoģiskā tipa, kad : Taisnība ir tikai man (manai tautai, sociālajai grupai un t.t.), pareizs esmu tikai es un visiem,kas domā citadi, nav tiesību pastāvēt. Kaut kas līdzīgs ir ar daudziem mūsu lielajiem nacionāļiem, kuri kliedz pilnā rīklē, ka visiem nelatviešiem ir jākravā čemodāni un jābrauc prom. Cilvēkus, kuriem ir cits viedoklis, viņi uztver kā personiskos ienaidniekus. Bet, ja šis pats cilvēks, ar tieši tāpat iekārtotām smadzenēm būtu piedzimis par krievu, tad viņš tikpat fanātiski kliegtu: Eto naši iskonnije zermļi i, voobšče, vsjo zdesj dolžno bitj po našemu! Esmu pilnīgi pārliecināts - ja Wizard pats būtu Bi, tad tikpat agresīvi vērstos pret citiem - gejiem, lesbietēm un t.t. Bet, ja viņam pavisam nepaveiktos, un būtu piedzimis ar pedofila tieksmēm, tad, kā pats te raksta, ar putām uz lūpām apgalvotu, ka ir nekaitīgs un pat sociāli derīgs!
Man arī liekas, ka te kaut kads personisks pārdzivojums bijis, tāpēc arī tāda apsēstība. Kaut gan, cik atceros, tad ari pret transiem viņš ir tikpat agresīvi noskaņots. Iespējams, ka Wizard, gluži vienkārši, pieder pie tā fanātiski ortodoksālā psiholoģiskā tipa, kad : Taisnība ir tikai man (manai tautai, sociālajai grupai un t.t.), pareizs esmu tikai es un visiem,kas domā citadi, nav tiesību pastāvēt. Kaut kas līdzīgs ir ar daudziem mūsu lielajiem nacionāļiem, kuri kliedz pilnā rīklē, ka visiem nelatviešiem ir jākravā čemodāni un jābrauc prom. Cilvēkus, kuriem ir cits viedoklis, viņi uztver kā personiskos ienaidniekus. Bet, ja šis pats cilvēks, ar tieši tāpat iekārtotām smadzenēm būtu piedzimis par krievu, tad viņš tikpat fanātiski kliegtu: Eto naši iskonnije zermļi i, voobšče, vsjo zdesj dolžno bitj po našemu! Esmu pilnīgi pārliecināts - ja Wizard pats būtu Bi, tad tikpat agresīvi vērstos pret citiem - gejiem, lesbietēm un t.t. Bet, ja viņam pavisam nepaveiktos, un būtu piedzimis ar pedofila tieksmēm, tad, kā pats te raksta, ar putām uz lūpām apgalvotu, ka ir nekaitīgs un pat sociāli derīgs!
frodo
| 07.10.2007. - 15:51:28
Par antipedix - nu piedosim taču tam rūgtuma, naida un izmisuma pilnajam autoram viņa garīgo stāvokļa nelīdzsvarotību! :-))) Kāds iztēles lidojums!!! Šokolādes caurums, kulaks kā seksuālo rotaļu dalībnieks... mhmhmh... ja viņam ir tik svarīgi iedomāties, kā viss šis portāls tiks pie viņa Choklita (pat vārdu tam deva, riebīgais :-)))... nu ko - pie šādiem iznācieniem noved karš ar savu orientāciju, tieksmēm, fantāzijām :-)))
Par antipedix - nu piedosim taču tam rūgtuma, naida un izmisuma pilnajam autoram viņa garīgo stāvokļa nelīdzsvarotību! :-))) Kāds iztēles lidojums!!! Šokolādes caurums, kulaks kā seksuālo rotaļu dalībnieks... mhmhmh... ja viņam ir tik svarīgi iedomāties, kā viss šis portāls tiks pie viņa Choklita (pat vārdu tam deva, riebīgais :-)))... nu ko - pie šādiem iznācieniem noved karš ar savu orientāciju, tieksmēm, fantāzijām :-)))
frodo
| 07.10.2007. - 15:54:50
bet par biseksuāļiem:
Kojot, Tu raksti: "ja biseksualis nolemj dibinat gimeni, tad no savas otras tieksmes jaatsakās... "
Bet ar to saskarās ne tikai biseksuāļi, bet jebkuras (!) orientācijas cilvēki, dibinot monogāmas attiecības - mēs atsakāmies no tā ka skatāmies citu potenciālo sex partneru virzienā... Hetero cilvēks atsakās veidot attiecības ar citiem pretējā dzimuma pārstāvjiem, homo - ar sava dzimuma pārstāvjiem; biseksuāls cilvēks dara to pašu. Nekādas atšķirības nav.
bet par biseksuāļiem:
Kojot, Tu raksti: "ja biseksualis nolemj dibinat gimeni, tad no savas otras tieksmes jaatsakās... "
Bet ar to saskarās ne tikai biseksuāļi, bet jebkuras (!) orientācijas cilvēki, dibinot monogāmas attiecības - mēs atsakāmies no tā ka skatāmies citu potenciālo sex partneru virzienā... Hetero cilvēks atsakās veidot attiecības ar citiem pretējā dzimuma pārstāvjiem, homo - ar sava dzimuma pārstāvjiem; biseksuāls cilvēks dara to pašu. Nekādas atšķirības nav.
janisl202
| 08.10.2007. - 01:32:55
Karot ar savu orientāciju ir bezjēdzīgi, orientācija pieder pie personības kodola - tas nozīmē, ka to mainīt nozīmē mirt - tas cilvēks, kas šādā procesā taps būs kāds pavisam cits, turklāt arī zaudēs daļu sava potenciāla - katra personības apmešana noved pie neizbēgamas degradācijas.
Kas attiecas uz biseksualitāti - neesmu nekad dzīvē tādu novērojis, pat ja arī tā eksistē vienmēr ir jāvērtē katrs individuāli, nevis jāvispārina - ja ir viena padauza, tas nenozīmē, ka visa grupa tāda, protams, negatīvie piemēri labāk redzami.
Kas attiecas uz homofobu "taisnību" - viss ko viņi kliedz ir tiešs viņu iekšējās pasaules atspoguļojums, ja esi dusmīgs padomā ko tie citi atļaujas, ko pats sev esi liedzis. Ja kliedz par maucību, tātad žēl, ka pats nevar šļūkt pa kreisi, ja kliedz par homoseksualitāti, tātad vai nu pats par to sapņo, vai nu pašam ir vēl smagāki "grēki", piemēram, pedofīlija. Kādēļ gan citādi viņi tā baidas par bērnu pavešanu, ja ne tādēļ, ka nožēlo, ka paši nav pavesti vai arī paši vēlētos pavest. Piemēram, es to nevēlos, tātad man nav asociācijas, ka citi noteikti to grib.
Karot ar savu orientāciju ir bezjēdzīgi, orientācija pieder pie personības kodola - tas nozīmē, ka to mainīt nozīmē mirt - tas cilvēks, kas šādā procesā taps būs kāds pavisam cits, turklāt arī zaudēs daļu sava potenciāla - katra personības apmešana noved pie neizbēgamas degradācijas.
Kas attiecas uz biseksualitāti - neesmu nekad dzīvē tādu novērojis, pat ja arī tā eksistē vienmēr ir jāvērtē katrs individuāli, nevis jāvispārina - ja ir viena padauza, tas nenozīmē, ka visa grupa tāda, protams, negatīvie piemēri labāk redzami.
Kas attiecas uz homofobu "taisnību" - viss ko viņi kliedz ir tiešs viņu iekšējās pasaules atspoguļojums, ja esi dusmīgs padomā ko tie citi atļaujas, ko pats sev esi liedzis. Ja kliedz par maucību, tātad žēl, ka pats nevar šļūkt pa kreisi, ja kliedz par homoseksualitāti, tātad vai nu pats par to sapņo, vai nu pašam ir vēl smagāki "grēki", piemēram, pedofīlija. Kādēļ gan citādi viņi tā baidas par bērnu pavešanu, ja ne tādēļ, ka nožēlo, ka paši nav pavesti vai arī paši vēlētos pavest. Piemēram, es to nevēlos, tātad man nav asociācijas, ka citi noteikti to grib.
danone
| 08.10.2007. - 18:46:00
ASV pastāv tā saucamā ex-gay kustība, kas mēģina pārvērst homoseksuāļus par hetero. Vienīgā problēma viņiem ir tā, ka nevienu nav pārvērtuši. Vairāki no viņu līderiem paši ir atstājuši šo kustību, jo ir sapratuši, ka tādas lietas cilvēkos nevar mainīt un par tagad publiski sludina. Vislielākās ex-gay baznīcas līderis pats tika pieķerts vīriešu prostitūtu regulārā izmantošanā. So much for the ex-gay! Patiesībā gribas raudāt, ka cilvēki var būt tik stulbi un naida pilni pret līdzcilvēkiem.
ASV pastāv tā saucamā ex-gay kustība, kas mēģina pārvērst homoseksuāļus par hetero. Vienīgā problēma viņiem ir tā, ka nevienu nav pārvērtuši. Vairāki no viņu līderiem paši ir atstājuši šo kustību, jo ir sapratuši, ka tādas lietas cilvēkos nevar mainīt un par tagad publiski sludina. Vislielākās ex-gay baznīcas līderis pats tika pieķerts vīriešu prostitūtu regulārā izmantošanā. So much for the ex-gay! Patiesībā gribas raudāt, ka cilvēki var būt tik stulbi un naida pilni pret līdzcilvēkiem.
maikls
| 08.10.2007. - 21:48:59
Pati doma mainīt savu orientāciju man šķiet absurda... tā nekad nenāk no iekšienes, tā tiek uzspiesta no ārpuses. Neviens cits nevar pateikt, kas ir pareizi un kas nav, to spēj pateikt tikai pats cilvēks, balstoties uz savu pieredzi, intuīciju un jūtām. Neviens viedoklis, kas nāk no ārpuses, nav autoritatīvs. Tikai cilvēka sirdsbalss jeb iekšējā balss... Katrs cilvēks ir unikāls, neatkārtojams; neeksistē nekādas rakstītas normas vai standarti, kurus varētu attiecināt uz visiem. Citu cilvēku viedokļus var pieņemt zināšanai, bet nav nekāda pamata par tiem uztraukties un tos uzskatīt par pareiziem. Pareizs ir tikai tas, līdz kam ir nonācis pats cilvēks, - tas uzskats priekš viņa ir pareizs, viss pārējais ir tikai potenciāli derīga informācija.
Esmu pārliecināts, ka nevienam cilvēkam doma par orientācijas mainīšanu nenāk no iekšienes. Ja mēs dzīvotu normālā, humānā, civilizētā, demokrātiskā un brīvā sabiedrībā, tad tāda doma pat prātā nevienam neienāktu. Varētu izmēģināt attiecības ar dažādiem cilvēkiem, dažādiem dzimumiem... bet doma par savas būtības mainīšanu veselā sabiedrībā nevienam neienāktu prātā. Tas, ka mūsu sabiedrībā tā notiek, apliecina tikai to, ka mēs dzīvojam slimā sabiedrībā, kurā visi vergo abstraktām normām, idiotu iedibinātām tradīcijām un svešām vērtībām. Nevienam nav ļauts būt viņam pašam, dzīvot savu dzīvi.
Pati doma mainīt savu orientāciju man šķiet absurda... tā nekad nenāk no iekšienes, tā tiek uzspiesta no ārpuses. Neviens cits nevar pateikt, kas ir pareizi un kas nav, to spēj pateikt tikai pats cilvēks, balstoties uz savu pieredzi, intuīciju un jūtām. Neviens viedoklis, kas nāk no ārpuses, nav autoritatīvs. Tikai cilvēka sirdsbalss jeb iekšējā balss... Katrs cilvēks ir unikāls, neatkārtojams; neeksistē nekādas rakstītas normas vai standarti, kurus varētu attiecināt uz visiem. Citu cilvēku viedokļus var pieņemt zināšanai, bet nav nekāda pamata par tiem uztraukties un tos uzskatīt par pareiziem. Pareizs ir tikai tas, līdz kam ir nonācis pats cilvēks, - tas uzskats priekš viņa ir pareizs, viss pārējais ir tikai potenciāli derīga informācija.
Esmu pārliecināts, ka nevienam cilvēkam doma par orientācijas mainīšanu nenāk no iekšienes. Ja mēs dzīvotu normālā, humānā, civilizētā, demokrātiskā un brīvā sabiedrībā, tad tāda doma pat prātā nevienam neienāktu. Varētu izmēģināt attiecības ar dažādiem cilvēkiem, dažādiem dzimumiem... bet doma par savas būtības mainīšanu veselā sabiedrībā nevienam neienāktu prātā. Tas, ka mūsu sabiedrībā tā notiek, apliecina tikai to, ka mēs dzīvojam slimā sabiedrībā, kurā visi vergo abstraktām normām, idiotu iedibinātām tradīcijām un svešām vērtībām. Nevienam nav ļauts būt viņam pašam, dzīvot savu dzīvi.
© Gay.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Мы использоваем cookies. Продолжая просматривать сайт, вы даете согласие на использование cookies.