безразличие окружающих / 40

costeek | 03.12.2006. - 02:58:12 | Дискуссия прочитана 10459 раз

отойдём от ориентации. отступим от войны полов. мы всё равно все люди. я прав? нас всех объединят то, что являемся homo sapiens. будуче человеком, я могу понять других. но..
неоднократно сталкиваюсь с безразличаем окружающих.. эгоизм? чёрствость? безчувствие? что?
последний случай, который меня поразил:
центр города. оживлённая дорога. пешеходный переход. дедок оступился и посередине дороги упал. не может встать. загорелся красный. поехали машины. по одну и другую сторону множество людей. НИКТО не подходит к нему. НИОДНА машина не остановилась - лишь аккуратно обьезжают. по дедушке видно, что он не бомж, а бедный пенсионер, который с трудом передвигается.
у меня вопрос: ни у кого из той толпы не возникло ХОТЯ БЫ жалости? он такой же человек, как и все мы! если мы не умеем ценить жизнь, то зачем вообще жить?
объясните мне глупому, почему так?
п.с. это лишь один пример, а их много...

rendija | 09.12.2006. - 00:53:35

Bāc! Nu pofig man uz naudu, un uz laiku... es izvēlos palīdzēt. Dīvainā kārtā man šādi pasākumi nekad nav prasījiuši vairāk par pāris minūtēm. Divas minūtes, lai pajautātu, kā varu palīdzēt... Vai tiešām tas ir tik grūti?

costeek | 09.12.2006. - 01:31:37

rendija: +1

de-lux | 19.12.2006. - 23:49:29

a u tebja ne hvatilo smelostj podojti i pomocj etomu pensioneru???
smotretj mozet kazdij i sozeletj vse mogut kak ne stranno no pomocj??
gde tvoja zalostj?

de-lux | 19.12.2006. - 23:51:30

ZALOSTJ- eto slabostj!!!
no vremenami vse vzaimosvjazanno!!!

wizard | 20.12.2006. - 00:11:59

Костик, вот только не надо так упрощать вопрос эмоций и про взаимовыручки животных. Когда-то я хотел стать биологом, и, конечно, знаю, что выжили те виды обезьян, у которых была лучше развита взаимовыручка. Соответственно, и людям она нужна, чтобы выжить.

Но мы не животные. Мы люди. Чтобы выжить, нам нужно чем-то заменить тот механизм выбраковки негодных особей, который есть в животном мире. Иначе наш биологический вид выродится.

У людей в свое время появились два термина "естественный отбор" и "негативный отбор". Первым оперировал великий человек Чарлз Дарвин, вторым дрянь и ничтожество Адольф Гитлер. Но самое смешное, что правы были оба. Дарвин открыл, что у животных выживают наиболее приспособленные, а Гитлер не открыл ничего, но обратил внимание на факт, что во время войны погибают лучшие представители нации.

Вывод? Простой. Чем ближе условия жизни к таким, которые способствуют "негативному отбору", тем больше нужно помогать людям. Чем ближе условия жизни к таким, которые в чем-то сродни естественному отбору в животном мире, тем меньше нужно помогать. Мы почти не видим глупых и некрасивых тигров, зато сколько угодно глупых и некрасивых людей. Не бывает белых медведей алкоголиков, зато людей алкоголиков толпы. Почему? Потому что что-то у нас неправильно организовано с отбором.

Я не против сострадания. Я против слюнтяйства. В особенности демонстративного, за которым в реальных жизненных ситуациях ничего не стоит. Во-первых, не предлагается никакого решения в масштабах общества. А, во-вторых, ничего личного, но я знаю множество людей, которые любят поохать про гибель милосердия и сострадания, но ведут себя по отношению к близким как прожженные эгоисты.

mistiq | 20.12.2006. - 00:35:40

de-lux, psc, olegofren - diskusiju vsju pro4itaj prezhde 4em s otmorozhenimi komentami leztj! Tebe zhe skazali ON POMOG! Da i vashe - ti po teme viskazivajsa, a ne na drugix kati. Za svoi postupki otve4aj a ne drugix ots4itivaj!

dianasw | 20.12.2006. - 07:01:54

Reizeem shkjiet, ka cilveekiem ir bail paliidzeet. Gribi kaa labaak, bet sanaak kaa vienmeer. Mees iemaacamies viens no otra, ka labaak savu vaajo pusi neizraadiit un nevienam muguru nepagriezt. Un taa vien shkjiet, ka cilveeki ir vairaak noruupeejushies par to, cik vinjiem samaksaas algaa sho meenesi, nekaa par sirsniigumu un izpaliidziigumu. Vinji aizmirst cilveeciskaas iipashiibas, jo ir noruupeejushies par materiaalajaam lietaam

costeek | 20.12.2006. - 09:06:36

de-lux: gпочитай комментарии прежде чем чем осуждать меня! читать так же интересно, как и писать...

costeek | 20.12.2006. - 09:26:24

dianasw: vnk ta vieglak dzivot.. nu paskaties, kam ir vajadzigas shitas emocijas, kas apgrutina dzivi, labak vispar nejust! prieksh kam palidziba, ja vnk iespejams neredzet?.. palidziba - tas nav moderni, tas nav stiligi, tagad stiligak salidzinat sevi ar Dievu un pasham izlemt kam ir jega dzivot un kam nav... shausmas! neesmu domajis ka es dzivoju tada sabiedriba...

wizard: ну зачем себя сравнивать с Богом и решать кто достоин жить, а кто нет? у каждого живущего на Земле есть своя функция! каждый в той или иной степени полезен! а если рассуждать так красиво и складно, то мы далеко не уйдём.. что самое обидное будет-то, когда, не дай бог, кто-то из нас будет нуждаться в помощи и не получит её из-за безразличия окружающих - вот как тогда будет выглядеть окружающее общество? конечно, легче рассуждать о том, что такие нынче времена и общество тому соответствует.. но мы самим строим то общество! мы и есть то общество и, если, мы такое общество оправдываем, то и безразличие нам самим присуще...

я не говорю здесь о том, какой я правильный и хороший! у меня не было такой задачи. просто появился вопрос, который хотел обсудить, но понял, что большинство живёт ради своей выгоды... спасибо едтномышленникам - если я такой неправильный, то хотя бы не один.

wizard | 20.12.2006. - 10:25:51

costeek, а почему бы и не сравнить себя с богом? Бог - абстракция. Я - реальность. И я имею право кроить жизнь под себя. Причем, в отличие от подавляющего большинства тех, кто блеет о милосердии (опять же ничего личного), делаю это, учитывая интересы окружающих.

Что касается моего предыдущего сообщения, я могу его пояснить и упростить, раз в этом есть необходимость: я против огульного милосердия, во-первых, потому что оно неэффективно и помогает выжить тем, кому лучше сдохнуть, во-вторых, потому что оно служит удобной маской для эгоистов. Вот и все.

А простейшие навыки цивилизованного человека (вызвать скорую помощь, если на улице кто-то падает без сознания, или полицию, если кого-то бьют) не такая уж редкость, чтобы сокрушаться о безразличии окружающих.

venuss | 20.12.2006. - 11:02:07

Man ienāca prātā divi pretstati - ātrā palīdzīiba un ilgtermiņa palīdzība . Ar ātro viss ir skaidrs . Tas ir uz ielas , kāds nelaimes gadījums , vai īslaicīgas grūtības . Bet ir cilvēki kuri visu mūžu ubago palīdzību . Viņi jau pieraduši , ka visu laiku viņiem kāds palīdz un nemaz savādāk neprot dzīvot . Man ir viena radineice , kura nekā neprot savu dzīvi sakārtot . Tad viņai tas pietrūkst , tad kaut kas cits un visu laiku sauc pēc palīdzības .

wizard | 20.12.2006. - 16:42:47

venuss, man arī ir tāda radiniece. Nesen lūdza aizdot viņai LVL 600. Pasūtīju . Ko nemaz nenožēloju.

venuss | 20.12.2006. - 17:03:55

Un galvenais , ka šie cilvēki pierod pie apziņas , ka viņiem iet grūti un visiem ir jāpalīdz . Ne tikai ar naudu , bet pat dažādus sadzīves sīkumus . Un nav viņi ne slimi , ne arī nespējnieki ...

rendija | 20.12.2006. - 21:35:29

A diskusija ta, kā man likās, ir par nejauši un spontāni nelaimē nokļuvušām personām... Nevis par plānveidīgi uz sabiedrības rēkina parazitējošiem cilvēkiem.
Bet jums kaut kā nemitīgi kārojas pievērsties pēdējiem..hm.. :(

dyllan | 21.12.2006. - 00:28:47

Vienreiz uz manim uzbrūka pa dienu salīdzinoši pilnajā Rīgas pilsētas autobusā (ar 40-50 pasažieriem noteikti tas bija aizpildīts) kādi 4 spilgti homofobi. Un ko Jus domājat? Apkārtējiem ZERO reakcija uz notiekošo.
Visi stulbi skatījas pa logu... it kā nekas nenotiek... Riskēju būt piekauts, bet man ir palaimējies tikt vaļā no 4 zaļajiem sūda homofobiem ar vārdu spēli.

Nu sorry... pēc tā gadījuma man arī pilnīgi nospļauties uz visu, domāju tikai par sevi, un ja es redzu, ka apzog vai sadod pa purnu blakussēdējošam vai stāvojošam cilvēkam - arī skatīšos pa logu. Sorry, sava pakaļa un veselība ir dargāk. Ja kāds tiešām nokrit peļķi - es varbūt padošu roku, a var būt arī nē... Nezinu, kas ietekmē manus lēmumus tādās situācijās, bet noteikti ne sirdsapziņa. Sirdsapziņu apmainīju pret savu 100% gayorientāciju... C’est la vie!

wizard | 21.12.2006. - 10:27:03

rendija, ir tāds krievu teiciens ’’то понос, то золотуха’’. Tie parazūti arī katru 1001. reizi ar viņiem kaut kas notiek, nonāk nelaimē ’’spontāni’’.

briana | 21.12.2006. - 23:11:31

Odin parenj zastupilsja za devuwku, kotoruju izbivali prjamo na ulice. Ona ubezhala, a etogo parnja pobili tak, 4to potom emu priwlosj ehatj v Moskvu, delatj rjad operacij. Posledstvija ostalisj na vsju zhiznj - o4enj mnogo bilo travm golovi. Denjgi semji i rodstvennikov uwli na operacii.
A on dazhe ne znaet etoj devuwki, ne znaet, za 4to ee bili! Mozhet, eje v drugoj raz eta kompanija podlovit..
Praviljno li on sdelal, 4to zastupilsja? Stoilo li eto togo?

wizard | 21.12.2006. - 23:34:26

Да что там далеко ходить за примерами... Не хотел рассказывать, но вот еще один случай из моего личного опыта. Возвращался я как-то вечером домой. Вижу идет по не слишком многолюдной улице группа из двух мужчин и одной женщины.

Один мужчина весьма потрепаный, испитой. Другой выского роста амбал. Явно пьяный. Женщина - увядающая блондинка лет под сорок, дергает его все время за рукав, орет на него и т.д. И тут амбалу ее бурная деятельность надоедает, он берет ее за волосы и ударяет лицом о дерево. Она хлоп на асфальт и без чувств. Ну, народец стал подбегать, шуметь, скорую вызывать. А я громко так говорю: "Почему же только скорую? Сейчас я полицию вызову."

Баба почти тотчас очнулась и заголосила: "Ой, не надо полицию! Ой, что вы!" И тут же целый хор голосов: "Да ладно вам! Дело семейное!" Я возразил, что сделаю, как считаю нужным, и в советчиках не нуждаюсь. Баба потащила своего ненаглядного поскорее с места происшествия, но полиция против ожидания явилась очень быстра и задержала его.

Как только на меня не орали и чего я только не наслушался, вплоть до угроз "потерпевшей", что она даст ложные показания, что избил ее я. Конечно, закончилось все вполне благополучно. Но противный осадок остался. Единственная польза от всего этого заключалась в том, что оперативники в участке взяли амбала в оборот и что-то там стали выяснять, им нужное.

А в общем и целом, знай я, что так дело обернется, я бы к этой троице скотов и близко подходить не стал. Слишком дорожу своим временем.

rendija | 22.12.2006. - 21:25:22

Ehh, Wizard...Manu māsu reiz izglāba gadījums un svešs cilvēks. Esmu viņam pateicīga. Diemžēl es nevaru viņam pienācīgi atmaksāt. Dzīvība ir vērtīgāka par jebko... Vai dāvana Ziemassvētkos var līdzināties tam, ko viņš mūsu labā paveicis? Nē... Bet tas ir vēlviens pateicības piliens jūrā...
Vai tiešām pat pašcieņa - " Es esmu labs cilvēks", nav pietiekams iemesls, lai rīkotos? Jeb patīkamāk doties garām un zināt, ka es šodien, iespējams, ar savu bezdarbību nogalināju cilvēku?

Protams, ir tevis pieminētie gadījumi... Naktī reiz pamodos no kliedzieniem. Kādu meiteni trīs vīrišķi vardarbīgi stiepa prom no apdzīvotā rajona. Nudien, es domāju, ka viņu grasās izvarot. Jo viņa tā pretojās, sauca palīgā... Labi, ka ar pirmo reizi neizdevas sazvanīt policiju. Jo brīdi vēlāk viņa jau smējās un bija tīri laimīga...

wizard | 23.12.2006. - 00:45:19

rendija, nu, pirmkrārt, argumenti par to ebreju uz krusta neskan pārliecinoši. Man gluži vienalga, ko viņš tur pirms 2000 gadiem ir izdarījis, ja vispār eksistējis. Bet ja es uz brīdi pieņemtu kā baltu patiesību to koncepciju, kuru atzīst kristieši, respektīvi to, ka viens labs cilvēks ir mokoši jānogalina, lai izpirktu visādu lopu grēkus, tad es noteikti nepiekristu, ka tas ir pareizi un labi. Tas ir absurds un idiotisms.

Otrkārt, es jau neatsakos palīdzēt. Bet, teikšu godīgi, nepatīk man tā žēlsirdības sludināšana. Un kā gan tā varētu patikt normālam cilvēkam (pat tev, neraugoties uz to, ka tu domā citādāk, nekā es), pastāvot tai drumajai statistikai, kas te veidojas? Lielākoties tie žēlsidrības iespējamie saņēmēji ir vienkārši lopi un egoisti.