Blogs par Draudzības Dienām un cita informācija... / 20

kristinegarina | 16.05.2008. - 10:22:46 | Дискуссия прочитана 8994 раз

http://lindasdomas.blogspot.com/ -

� eit mēs (MOZAĪKA) centīsimies uzturēt jaunāko informāciju un nodot Jums savas pārdomas par visu par un ap Draudzības Dienām notiekošo ! Līdz gājienam ir palikušas tikai nedaudz vairāk kā 2 nedēļas - centīsimies stāstīt Jums, kā notiek sagatavošanās darbi un kā mums sokas.

angelius | 17.05.2008. - 14:33:47

emm, un kads man varetu pateikt kad isti notiek tas gajiens??????????????????

matiiss | 17.05.2008. - 14:35:59

es gribetu iet gājienā, bet uztrauc drošība. uzskatu ka vērmanes parks ir drošāks nekā krastmalā. kā varēs nožogot tik lielu teritoriju. iešu gājienā ja nejutīšos apdraudēts jo man ir ļoti slikta pieredze un negribu lai tā atkārtojās

vaira2 | 17.05.2008. - 21:21:03

Maikl, ja nevari izlasīt internetā par gājienu, kas tiek visur pieminēts, tad ko tu vēl vari zināt par teanspersonām?? Nekad neviens transseksuālis nebūs kopā bāžams vienā maisā ar transvestitu. Paskaidro l’dzu, ja uzskati, ka tavs viedoklis pareizs!!! Transvestīts tiešām ir vīrietis (pārģērbies) bet ne vienmēr homoseksuāls, bet transseksuālis būtībā ir pretējā dzimuma pārstāvis (iekšēji) un dzīvo parastu ,klusu pretējā dzimuma dzīvi un neizdalās no vispārējās masas. Es labāk paiešos pa veikaliem, satikšos ar draugiem, nevis iešu kāut kādā praidā lai mani apmētā ar samazgām un aizskar ar apvainojumiem. Vai iepriekš;ejos praidos ir piedalījusies kaut viena transpersona??/ Nu var’būt, ka bija kādi daži geji lai arī būtu tai barā kāds krāsaisns un raibi uzkrītošs papagailis-ķēms, vienvārd sakot.

pavasars | 17.05.2008. - 21:33:58

ak dievs, mīļā vaira 2, nu sarīko takš referendumu un atdalies no lgbt un gay.lv

vaira2 | 17.05.2008. - 21:39:46

Nē, mīļo pavasarīt, no LGBT man nav jāatsakās, jo neesmu tur un galu galā lai jau valkā viņi to amizanto nosaukumu, bet no gay.lv... nē, no tā gan nevarēšu atteikties!! Kā tad ar tevi varēšu, saulīt, sarakstīties un pastrīdēties?? :-)

ainars | 17.05.2008. - 22:05:53

Vaira2, piedod, ka mēs, pediņi, kā izrādās, esam sākuši traucēt jums, transpersonām, dzīvot. Ja jau transpersonām ir tādi iebildumi, kādus Tu izteici šajā diskusijā, domāju arī gay.lv vajadzētu pieprasīt no portāla nosaukuma izņemt vārdu "transpersonu", kā arī izņemt no dzimumu saraksta un meklēšanas kritērijiem vārdu "transpersona", ja jau transpersonas nevēlas atrasties vienā "katlā" ar "pediņiem". Šis, protams, nav labākais laiks, kad risināt šādas problēmas, jo pirmspraida laikā konflikti LGBT starpā ir "saldais ēdiens" daudziem LGB(T) jeb Latvijas Grāmatu Biedrības, kā Tu izsakies, tiesību pretiniekiem. Es neapgalvoju, ka transpersonas ir viens un tas pats, kas homoseksuāļi, bet man ir pārsteigums un aizvainojums lasīt kaut ko tādu no cilvēka, kuru cienu un kurš atrodas manā draugu sarakstā. Ja transpersonas nav seksuālā minoritāte, kā Tu raksti, tās tik un tā ir mioritāte.

Visā pasaulē homoseksuāļi un transpersonas turas kopā. Šī turēšanās kopā rada arī mītus par gejiem, kuriem to vien vajag kā pārģērbties pretējā dzimuma drēbēs, taču es neesmu lasījis, ka geji tāpēc izvirzītu pretenzijas transpersonām par atrašanos 4 burtos "LGTB". Ja viena minoritāte sāk pazemot citu, lai sabiedrības acīs izskatītos labāka par citu minoritāti, tas ir skumji, ļoti skumji. Es nezinu, vai starp Mozaīkas biedriem ir transpersonas. Bet, ja tādas ir, tad noteikti Mozaīkai ir tiesības saukties par LGBT organizāciju un rīkot LGBT Draudzības dienas, jo ikviena organizācija pārstāv tās biedrus, bet ne visu sabiedrību.

Varbūt arī citas transpersonas varētu izteikties par šo tēmu?

vaira2 | 17.05.2008. - 22:38:47

Ainar!! Es nedomāju tādā nozīmē kā tu pasniedzi!! Es tikai teicu, ka praida daļībniekus šā vai tā apsaukās par pediņiem, pat rupjāk. Un teicu, ka nevēlos to dzirdēt. Pietiekoši daudz jau cūcību ir izteikts citos portālos. Jā, un neko apvainojošu gan es neizteicu un tiešām būtu labi, ja izteiktos citas transpersonas. Jā, arī es tevi cienu un visus cilvēkus cienu, ja viņi to ir pelnijuši. Jā es teicu, ka mums (transperonām) nepatīk, ka mūs apsaukā par pediņiem, vai varbūt tev, Ainar, tas patīk????? Esmu visu mūžu dzirdējusi: ak tu esi transepersona?? Tātad pediņš... un viss! Jebkurā gadījumā es nevēlējos nevienu aizskart un apvainot. Beigu beigās iznāk tā, ka man jākaunās, ja izsaku savu personisko viedokli..un, pasarg Dievs, ja vēl mans viedoklis būs varbūt kļūdains, tad vajag tāpat kā no- pride uzreiz nolikt un nokaunināt!! Paskaidrot, apgāzt manu viedokli un atrast taisnību-nē to gan nē! Sak, ja atļāvies ko pateikt nepareizi vai tā, ka citiem bija jāpārprot, tad vācies prom! Labi, Ainar, izmet mani no sava draugu saraksta un es aizvākšos, jo esmu pārāk stulba un nemāku dziedāt vienmēr korī ar visiem.

vaira2 | 17.05.2008. - 22:43:31

Jā un vēl!! Pēdējais, ko pateikšu, tad tieši šeit es esmu atradusi savus vislabākos draugus... un vari minēt, Ainar, trīs reizes... kādas viņiem ir orientācijas??? Jā, jā un ne jau tikai tos dažus transīšus, kuri tiešām ir īsti transīši. Un kādēļ tad man būtu jāiesaka un jāatbalsta lai mani draugi ietu uz praidu saņemt samazgas un nicinājumu???

gejukins | 17.05.2008. - 22:52:04

hi, vairai "smagās" dienas sākušās :-)

ainars | 17.05.2008. - 23:14:22

Vaira2, es nudien negribēju pateikt, ka Tu esi stulba vai gribu Tevi izmest no sava draugu saraksta (to tāpat vari izdarīt arī Tu, ja negribēsi ar man draudzēties). Mans komentārs nebija personīgs. Es gribēju pateikt pavisam ko citu - izteikt savu viedokli.

Es saprotu, ka transpersonām, iespējams, nav patīkami, ka tās tiek pielīdzinātas homoseksuāļiem. Tāpat homoseksuāļiem, iespējams, nav patīkami, ka viņi daudzu acīs ir vīrieši, kas pārģērbjas sieviešu drēbēs, un šā mīta nostiprināšanos veicina arī transpersonas. Kā jau es minēju, pasaulē homoseksuāļi un transpersonas parasti turas kopā un kopā cenšas cīnīties pret diskrimināciju, mītiem, stereotipiem u.t.t. Atšķirība starp homoseksuāļiem un transpersonām, protams, ir, taču vai transpersonu dzīvi atvieglos T burta izņemšana no LGBT?

Tavs ierosinājums izņemt no LGBT burtu T man likās ļoti aizvainojošs, jo manās acīs tas nozīmē to, ka "T" kautrējas atrasties blakus "LGB", jo uzskata sevi par labākiem (nav pediņi).

Taču es nebūt neapgalvoju, ka geju un lezbiešu organzācijām ir jāpārstāv transpersonu intereses, bet, ja šajās organizācijās ir transpersonas (par to var pastāstīt Mozaīka), kā var pieprasīt tās svītrot no organizācijas nosaukuma? Organizācija taču pārstāv tikai sevi, bet ne visu sabiedrību.

Būtu interesanti uzzināt citu transpersonu viedokli šajā sakarā.

vaira2 | 17.05.2008. - 23:43:40


Ainar! Nē, ne es, ne arī citas transpersonas neuzskata sevi par labākiesm vai sliktākiem. Paskaties manu pirmo ziņu!

(Es tikai nesaprotu kāpēc visur raksta geji , lezbietes, transpersonas!!! Cik zinu, tad transpersonas (tostarp es) neko nepieprasām un nejūtamies apdraudētas!! Kam kāda daļa vai staigājam brunčos, vai biksēs un ja gribam, taisam operācijas un ja negribam, tad dzīvojam tāpat! Tas nav uzbrauciens, bet tikai jautājums).

Neteicu, ka vajag ko strīpot, tikai jautāju, jo galu galā jebkurā oficiālā, vai neoficiālā dokumentā tas "T" burts tomēr ir un ja LGBT raksta, ka kaut ko pieprasa, tas loģiski arī jāsaprot ,ka transpersonas to pieprasa, ja jau tur ir it kā iekšā tajā visā. Vispār es nemaz nezinu kā ir pareizāk, tāpēc jau arī jautāju.

Labi, tu izteici savu viedokli (arī paskaidroji), es jautājot savu... un nevienam nav jājūtas , ka viņš ir apvainots. Nevajadzēja to uztvert tik personiski un saasināti.

gejukins | 18.05.2008. - 00:00:23

Nu gan vaira2 galīgās auzās iebraukusi:

vaira2 17.05.2008. - 09:04:11
Jau piegriezies!!! Nu tiešām jau sāk krist uz nerviem!!! LGBT!! NU kāda velna pēc vispār biedrības nosaukumā tas "T" burts?? Transpersonas neko nepieprasa un nekačā savas tiesības!!!!! Nu cik tad jums tai saucamajā LGBT-uškā ir to transpersonu??? Un par ko cīnās??????? Laikam jau LGBT skan "varenāk", nekā ja būtu bez "T" LGB!! Tad visi domātu, ka tā ir Latvijas Grāmatu Biedrība???? :-DDD Domāju, ka (apsveru iespēju) savākt parakstus no transpersonām, lai LGBT liek mūs mierā un ar saviem praidiem un cita veida attiecību saasinošu pasākumu veidošanu sabiedrībā. Mums nepatīk, ka transpersonas arī saukā par pediņiem... :-((((( Diemžēl visi liek mūs kopējā katlā. Un kādā veidā transpersonas var pieskaitīt seksuālajām minoritātēm?? Tad jau drīzāk varbūt ģērbšanās stila minoritāte??? Lielākais vairums transpersonu vispār ir hetero-orientētas un sastāv oficiālā laulībā.

vaira2 | 18.05.2008. - 00:27:10

Un kur tad tās auzas mazulīt gejukin?? Vai ko vari atspēkot vai tikai esi iemācījies copy un paste funkcijas?? Vai mamma nebarās, ka vēl neguli? :-)

ainars | 18.05.2008. - 00:34:09

Vaira2, droši vien, ka gan lezbietēm, gan gejiem, gan biseksuāļiem, gan transpersonām sīkumos ir dažādas un atšķirīgas problēmas, bet, kamēr sektanti nebija izvērsuši naida kampaņu pret gejiem, nekādu problēmu ar LGBT nosaukumu taču nebija. Kāpēc tieši tagad (pirms praida) ir šis lēmums, ka transpersonas vēlas norobežoties no gejiem? OK, ok, es lasīju Tavu rakstīto, ka transpersonas neko nepieprasa un nejūtas apdraudētas, bet tai pašā laikā, kā jau minēju, jājautā Mozaīkai, vai viņu rindās ir transpersonas. Ja tādas ir, tad nu nebūtu korekti pieprasīt "T" burta izņemšanu no organizācijas nosaukuma. Bes viss, protams, jālemj pašām transpersonām - es tikai izteicu savas pārdomas.

vaira2 | 18.05.2008. - 00:40:11

Es jau arī nesaku, ka kas jāņem ārā!! Vēlreiz saku, ka pajautāju tikai. Nu jau laikam esmu gay portāla ienaidnieks Nr.1?? Laikam jau tiešām gay. lv man jāpamet?? Žēl... it kā, tomēr jau 6 gadus te būts.

ainars | 18.05.2008. - 01:44:29

Vaira2, kāpēc lai Tu būtu portāla ienaidnieks nr. 1 un kāpēc Tev gay.lv būtu jāpamet? Diskusijas jau tāpēc pastāv, lai katrs varētu izteikt savas domas par kādu jautājumu. Mēs esam dažādi un arī mūsu viedokļi var atšķirties. Ja cilvēkiem ir atsķirīgi viedokļi par kādu jautājumu, viņi var diskutēt, strīdēties, bet tas nebūt nenozīmē, ka viņi kļūst par ienaidniekiem vai pārtrauc kontaktēties. Es nebūt nevēlos, lai Tu pamestu gay.lv vai uztvertu manas ziņas šajā diskusijā personīgi! Buča!

savadniece | 18.05.2008. - 03:07:47

Laikam jau gan šī diskusīja nav paredzēta šai apspriedei, bet nedomāju ka jel kurā no pie mums esošajām minoritāšu organizācījām varētu apliecināt par kādu transpersonas esmaību tajā, un ja nu kāda tomēr var, tad domāju ka tikai tīri formāli. Jo Latvījā dzīvojošo tādu tīri reālu transpersonu nav nemaz tik daudz kuri būtu aktīvi, kat vai kur patusēt aiziet. Jā portālā pat šeit to ir daudz, bet tikai cik reāli??? Ja jau savstarpēji neizdodas nekādīgi ko saorganizēt, kaut vai vienkārši satikties, tad nu kur nu vel tādu kur iesaistīties dabūsi!!! Kā mājās kaktā sēdējis, tā vel ilgi sēdes. Un visā visumā transpersonas pēc savas būtības ir diezgan lielas vienatnes cienītājas. Pašas savā sulā vārās, bet pa vienai ( lielāko ties).
Tā kā maza jēga no tā vai ir kādai organizācījai kāda transperosna viņu rindās formāli piereģistrēta, es gan domāju ka vairāk vai šai organizācijai ir arī kāda teiksim tā, no tām prasībām, kas interesētu arī transpersonas, nevis tikai gejus un lesbietes. Nu piemēram, lai beidzot dokumentu nomaiņju varētu veikt pirms dzimuma maiņas operācīja nevis kā līdz šim tikai pēc. Vai nu kas tamlīdzīgs.
Pēc būtības gejiem un lesbietēm praktiski ir vienas un tās pašas prasības, nemācēšu teikt kā īsti ar transvestītiem, bet transsesuāliem praktiski neviena no tām nekādu labumu vai ļaunumu nedod. Nu un ja organizācija kas pēc idejas itkā iekļauj sevī kādu minoritāti, bet viņu intereses neaizstāv, tad jau laikam arī nav ne kāda jēga sevī šo minoritāti iekļaut, nedz tekstos, nedz nosaukumos.
Gribu gan uzreiz teikt ka es gan šeit neuzbrūku ne MOZAIKAI nedz IL, es tikai vipārēji par augstāk iesākto, izsaku savas domas. Jo praktiski ja nav kādai transpersonu intereses iekļauta, tad laikam jau pašas transprsonas pie tā arī viss vairāk vainojamas, ka tik pasīvas.

Vairas reakcīju varu apskaidrot. Ja mēs varam visu laiku apkārt vazāties bez lielām bažām, tad nu tieši uz šo laiku kad sākas visi tie gājieni, un apkārtējā tauta sāk lēnām rūgt, tad nu mums uz kādu mēnesi vismaz jāpaliek gribošām, un jāgaida kad viss norimsies. Protams ka šai lakā ne tikai to vien teiksi. Girbi kur aiziet, bet bail ka kur kāds nenodauza līdz nepazīšanai. Jo visi pēķšņi tik agresīvi palikuši uzvisām minoritātēm! Kaut reālitātē, neviena transpersona tur nepiedalās. Nu un uz kā mēs parast visi savas dusmas izmetam? Prtoams ka uz vainīgiem! Šajā gadījumā uz šī jampadrača organizētājiem! Dabiska cilvēku reakcija.

grifs | 18.05.2008. - 23:31:12

Šķiet, ka izkristalizējas galvenais jautājums - kad kāds var pārstāvēt kāda viedokli? Pēc idejas, pat ja organizācijā ir viena transpersona, kurai ir vienas idejas, bet ārpus organizācijas or 100 transpersonas, kurām ir pretējs viedoklis, jādomā, ka tā viena persona nevar pārstāvēt visas tās 100 transpersonas šajā jautājumā. Tāpat ir arī par visiem pārējiem saīsinājumā iekļautajiem burtiem. Es pieļauju, ka vairākiem biseksuāļiem varētu būt līdzīgs viedoklis kā Vairai, tāpat ir dzirdēti daudz iebilumi pret draudzības dienām no geju puses. Vienīgi ne lesbiešu puses, ņemot vērā, ka organizētāji ir vairāk sievietes, ir jūtama lielāka vienprātība. Bet tad nu ļoti interesanti būtu saprast - cik daudz vispār draudzības dienas var saukt par LGBT veidotu pasākumu un cik - vienkārši organizācijas Mozaika veidotu pasākumu? Tas ir ļoti slidens jautājums. Bet vai tāpēc būtu jāskalda mati? Man jau šķiet, ka neatkarīgi no metodēm Mozaika tomēr darbojas lai iegūtu jaunas tiesību normas mums visiem, neatkarīgi no dzimuma un seksuālās orientācijas. Tāpēc pat ja mēs kaut kādā brīdī neatbalstam Mozaikas darbību, tomēr atņemt organizācijai tiesības darboties mūsu vārdā, mēs samazinam savas iespējas iegūt tiesības.

lindaf | 19.05.2008. - 02:01:53

Sveicināti visapkārt - Mozaīka jau dibināšanas brīdī nolēma savā nosaukumā iekļaut visus četrus burtus LGBT lai gan mēs tajā brīdī bijām tikai no trim burtiem - iztrūka T. Izšķīrāmies par šādu soli jo līdzīgi dara vairums tās ar seksuālās orientācijas un dzimuma identitātes jautājumu saistītās organizācijas, ar kurām mēs sadarbojamies un kuras zinām - t.i. pārsvarā Rietumeiropas LGBT organizācijas, ILGA Europe ieskaitot. (Daudzas vēl sev kabina klāt citus burtus kā I un Q, bet līdz tam mums vēl laikam jāizaug.) Starplaikā arī mūsu biedru starpā ir uzradušās transpersonas, un esam varējuši tīri konkrēti iesaistīties dažādos ar viņu jautājumiem aktuālās lietās. Tātad, domāju, ka T burtiņš mūsu nosaukumā attaisnojās un attaisnosies arī nākotnē. Taja pat laikā mēs, protams, nekad neesam apgalvojuši, ka pārstāvām visas Latvijas transpersonas, kā arī nekad neapgalvosim, ka pārstāvam visus gejus, lesbietes vai biseksuāļus. Mēs sakām, ka cenšamies aizstāvēt LGBT personu tiesības, un mums visiem panākt labvēlīgāku gan juridisko, gan sociālo vidi.

kristelskru | 19.05.2008. - 08:33:42

Gājiens par vienlīdzību notiks sestdien, 31. maijā pulksten 10:00 11. novembra krastmalā. No pulksten 9:30 sāksies pulcēšanās gājienam 11. novembra krastmalā iepretim Anglikāņu baznīcai.

Draudzības dienu programma:

Piektdiena, 30. maijs

10:00 - Politiskā diskusija par daudzveidību un konkurētspēju (Rīgas Juridiskajā augstskolā);
12:00 - Draudzības dienu preses konference (Mozaīkas birojā Ģertrūdes ielā 19/21-5);
20:30 - Dokumentālā filma Gājienu sezona (kinogalerijā K-Suns).

Sestdiena, 31. maijs

09:30 - Pulcēšanās Gājienam par vienlīdzību (11. novembra krastmala iepretim Anglikāņu baznīcai);
10:00 - Gājiens par vienlīdzību (11. novembra krastmala);
11:00 - Gājiena par vienlīdzību noslēgums. Latvijas sabiedrības un NVO pārstāvju, politiķu un ārvalstu viesu uzrunas (11. novembra krastmala);
20:00 - Varavīksnes balle (vieta tiks precizēta).

Svētdiena, 1. jūnijs

11:00 - Apaļā galda diskusija ar citu Eiropas valstu LGBT un cilvēktiesību aktīvistiem (Mozaīkas birojs).

Sākot ar ceturtdienu, 29. maiju un visu Draudzības dienu laiku Mozaīkas birojā Ģertrūdes ielā 19/21-5 darbosies informācijas centrs.