Логин
Пароль

valstī katastrofa / 20


frodo | 24.09.2007. - 21:33:46 | Дискуссия прочитана 8073 раз

Nu - arī knabam grūti...
Ja tā godīgi, tad mūsu rūpes ir tikai maza daļiņa no demokrātijas kā tādas, un tāpēc tas, kas tagad notiek, vienkārši TRACINA.
Ответы (71)
1234
leonora | 26.09.2007. - 19:39:05

mūsu mīļotais wizard,
a kura valsts tad ir tā valsts kura ir paieisi ir republika un kur varas avots ir tauta?
Vai Kampanellas "Saules pilsēta"?
Kurš ir tas soģis kurš izvērtēs šo patiesumu un kādi ir sie patiesuma kritēriji?
demagogi par jebkuru valsti var apšaubit tās tiesiskumu u.t.t.
wizard | 26.09.2007. - 19:41:44

leonora, da ej tu kokos.
leonora | 26.09.2007. - 19:47:51

wizard,
nu, nosauc tās valstis. Neturi sveci zem pūra.
wizard | 26.09.2007. - 19:51:18

leonora, es tev vēlreiz saku: ej kokos. Diskusija ir par kaut ko citu. Davaj, klāj vaļā, ko dzirdēju par Loskutovu pie zivju paviljona. Neturi sveci zem pūra - vai kā tu tur teici.
leonora | 26.09.2007. - 19:53:22

wizard,
Tu jau pats ar savu demagoģiju ievirziji diskusiju šādā strupceļā.
Tad arī esi tik laipns un uzskaiti tās valstis.
shelby | 26.09.2007. - 19:56:54

Atraduši te par ko kasīties! Par KNAB šefu! ha! labākais variants būtu, ka to iestādi klapētu ciet, jo nu pilnīgi nekāda rezultāta no viņiem nav! Sakiet cik politiskās korupcijas jomā KNAB lietas ir novedis līdz tiesai??? Nevienu! Lieka naudas izšķīešana!
wizard | 26.09.2007. - 20:04:37

shelby, bet tieši tā! Vismaz vēl kāds to pateica.
leonora | 26.09.2007. - 20:52:57

Nekadas katastrofas nebūs!
Kā arī Pasaules Gals vēl tik drīz nebūs!
turbina | 27.09.2007. - 00:34:14

leonorai taisnība.
venuss | 27.09.2007. - 10:07:24

Galvenais ir panākt , lai tauta kļūst apātiska , apolitiska un vienaldzīga , un tad jau ar Pozitīvisma kampaņu var panākt vēlamo rezultātu .
wizard | 28.09.2007. - 09:53:15

Tāleres krimināllieta absolūti nav Loskutova nopelns. Ne viņš tur veica operatīvo darbu, ne viņš to organizēja. Tas gan nenozīmē, ka Loskutovs ir sūds, bet tomēr nevajag visus iestādes panākumus (pagaidām ne pārāk spīdošus) piedēvēt Ļošam, Jutai vai vēl tur dažiem izredzētajiem.
frodo | 28.09.2007. - 18:10:30

Wizard, ko nozīmē frāze "lozungiem aizvietot patiesību"? Kas, Jūsu prāt, ir tā patiesība, kuru es aizvietoju?
Sakt diskusiju mani patiesi pamudināja Loskutova atstādināšana, jo viņš jau kādu laiku izskatījās uz naža asmena, ļoti neērts. Tika arestēts Lembergs, sākta Sķēles kriminālvajāšana. Protams, ka viņiem tas nav patīkami. Un Loskutova atstādināšana man likās tā kā signāls tam, ka valdošā mafija ir pārgājusi pie aktīvām rīcībām, lai pamazām arī drošības sistēmu pārņemt savā kontrolē. To viņi ir mēgjinājuši darīt pern, bet VVF neļava. Tagad ar šito nevelkošo prezidentu tas var izdoties. Lūk, tas man lika sākt šo diskusiju. Tur as arī saskatu katastrofu. Varbūt, Jums ir cits viedoklis un Jūs par katastrofu to nesauktu - cilvēki mēdz domāt dažādi, taču es nesaprotu aicinājumu atbildēt par saviem vārdiem. Kā šādai atbildībai jāizpaužas???

Protams, piekrītu tiem, kuri saka, ka Pasaules gals nav klāt. Veikali vaļā, klubi strādā, tumšā istaba joprojām darbojas. Protams, ka cilvēkiem ar domu lidojumu "maize-desa-tramvajs" nekas nav mainījies un nemainīsies arī. Un laikam viņiem ir domātas citas diskusijas šajā portālā.

Vai KNAB ir kaut ko reālu paveicis? Man ir grūti par to spriest, izejot no tā, ka lielakā daļa tā darba paliek aiz kadra un mēs to nezinām un nezināsim arī. Pedējā laikā sāktie kriminālprocesi man personiski liecina, ka KNABam ir jēga un nozīme, un ja Loskutova vietā tur darbotos, piemēram, Jaundžeikars Juniors, tad šie kriminālprocesi laikam nebūtu sākti.

Vai es atbalstu aktīvu rīcību? Protams. Bet Jūsu prasība sākt diskusiju tikai un vienīgi ar mērķi izteikt priekšlikumus un organizēt masu pasākumu man šķiet dziļi absurda. Vai jebkuram, kurš sāk kādu diskusiju šinī portālā, par to ir jāatbild, piedāvājot un novadot kādu piketu / demonstrāciju / revolūciju attiecīgajā jautajumā? Šaubos.Piemēram, Jūsu ierosinātajai diskusijai "Vai tiešām geji ir сексуально озабоченные?" nesekoja neviena masu pasākuma (vai es to esmu palaidusi garām?) un diskusija "Princess of Wales 1997" nevainagojās ar priekšlikumiem un konkrētiem plāniem. Ja prasiet no citiem, esiet konsekvents un ievērojiet pats :-))) Atbildiet par saviem vārdiem, tā teikt :-)))

Bet ja nopietni, tad vienīgais, ko pagaidām daru, ir demokrātiju atbalstošo organizāciju aktīva atbalstīšana. Ja Jums ir kāda laba ideja ārpus demagogjiskajai spriedelēšanai, lūdzu, ierosiniet.

frodo | 28.09.2007. - 19:08:14

Man patika kāda cilvēka komentārs Dienas rakstam par jaunatklāto grupējumu:

Kurmītis, 08:56 28.Sep. Ja jau grupējums darbojās, tad varbūt Kalvītim jāsāk kustināt resnā pakaļa?Pieļauju, ka tāds grupējums tiešām darbojas, taču Kalvītim un Co tieši tagad ir izdevīgi šādu info legalizēt, lai novērstu uzmanību un parādītu, ka visās jukās ir vainojami citi spēki!
Kalvīša pazinoņujumi ož pēc kaut kā līdzīga valsts apvērsumam. Tagad tiks paziņots, ka šāda grupējuma dēļ jāpieņem "ārkārtas mērus". Līdz ar to kliķei nevēlamie tiks arestēti un ar viņiem ātri izrēķināsies. Izskatās, ka Kalvītis gatavo jaunas atstādināšans un Loskutova lieta ir tikai sākums. Bail iedomāties, kas notiks, ja netiks apturēta šī kliķes darbība tuvākajā laikā
wizard | 29.09.2007. - 00:29:30

frodo, atliek vien brīnīties, ka vēl kaut kas ir jāskaidro, bet es varu paskaidrot.

1. Par lozungiem un patiesību.

Jūs sākāt visu diskusiju ar saukli ’’valstī katastrofa!’’. Patiesība (turklāt, tik acīmredzama, ka tas nav jāpierāda), ka valstī NAV katastrofa. Ir ļoti nesmuki no Jūsu puses iedalīt portāla iemītniekus tajos, kam rūp valsts stādoklis, un tajos, kam rūp ’’maize-desa-tramvajs’’. Tā ir demagoģija.

Runa bija par to, ka Loskutovs un viņa politiskei atbalstītāji no ’’JL’’ NAV nekāda reāla alternatīva Kalvītim, un nevajag viņus lieki glorificēt. Tāpēc, cīņa starp šiem spēkiem faktiski ir rutīna, nevis katastrofa.

2. Par atbildību un par to kā tai ir jāizpaužās.

Pirmām kārtām atbildībai ir jāizpaužās kā PĀRDOMĀTIEM izteikumiem. Piedodiet, bet kliedzošais diskusijas sākums bija nu tik tālu no jebkādiem racionāliem apsvērumiem, ka nevajadzēja pēc tam mēģināt visu aizpļāpāt ar kaut kādām norādēm uz vispārējo valsts stāvoklī. Ja pasakāt, ka Loskutova atstādināšana valstij draud ar katastrofu, pamatojiet to. Nespējat? OK. Nav pirmā reize, kad ’’Jaunā laika’’ atbalstītāji tikai pļāpā, īsti pat nezinot par ko.

3. Par KNAB veiksmi.

Neiešu aizstāvēt tos viedokļus, kurus neesmu izteicis, un nesākšu apgalvot, ka KNABam jēgas un rezultātu nav vispār. Šis tas ir, kaut arī varētu būt vairāk, ja tas tiešām strādātu uz likuma pamata, nevis vienas politiskās līnijas ietvaros.

Manā skatījumā KNAB ir tikai DAŽREIZ efektīvs, un bieži vien tā mērķi un metodes maz atšķiras no tā, ko KNAB fani (un ne viņi vien) sauc par korupciju un nelikumību. Tāpēc lai notiek pārbaude KNAB darbā, kā to vēlējies premjers. Ja nekas neatklāsies, lai Loskutovs atgriežas savā krēslā kā uzvarētājs. Bet gan jau atklāsies. Man nepatīk Kalvītis, bet šķiet viņš atrada savu ienaidnieku vāju vietu.

4. Par aktīvu rīcību.

Absolūti nevietā ir Jūsu retorika par to, ka es ’’arī’’ ne vienmēr piedāvāju ’’rīcības plānus’’ savās diskusijās.

Es taču nekad neesmu pretendējis, atšķirībā no Jums uz demokrātijas aktīvista statusu. Jūs gan katrā otrā diskusijā piesaucat ’’cilvēktiesības’’ un ’’demokrātiju’’, no kā, manuprāt, šie vārdi un jēdzieni tikai devalvējas. Un devalvēsies vēl vairāk, ja Jums nav ko piedāvāt, izņemot vārdus, vārdus un vēlreiz vārdus.

Galu galā, nepas kopā Jūsu skaiļais kliedziens, ka valstī ir katastrofa, ar diezgan pavāju ’’demokrātiju atbalstošu organizāciju atbalstīšanu’’. Kad valsti tiešām ir katastrofā, cilvēki cīnās, iet ielās, streiko, karo, pieprasa valdības atkāpšanos utt.

Ja man Loskutovs būtu tik svarīgs, kā viņš, acīmredzot, ir svarīgs Jums, tad es saceltu skandālu, organizētu piketu pie Valdības nama vai vismaz uzrakstītu premjeram vēstuli vai organizētu kolektīvo vēstuli viņam pašam. Tas ir mazāk bīstami, nekā kaut kāds praids, jo neies jau ne Kalvītis, ne oranžie jaunieši Jūs apmetāt ar olām vai vēl ko sliktāku. Ko darāt Jūs? Vien atklājat kaut kādu diskusiju ar ļoti nepārliecinošu sākumu.

Pretkorupcijas kampaņas Latvijā jau ir bijušas. Šķēle savas politiskās karjeras sākumā arī tādu taisīja un pat panāca pirmā Korupcijas novēršanas likuma pieņemšanu. Starp citu, ar tādu pašu mērķi, ar kuru repšisti izbīdīja iniciatīvu par KNAB izveidi - izrēķināties ar politiskajiem pretiniekiem.

Tā kā, nav starp oranžajiem un ’’JL’’ ar Loskutovu nekādu tik šausmīgi būtisku atšķirību. NAV. Un tāpēc nav arī katastrofas, ko pierāda arī Jūsu pasivitāte.
leonora | 29.09.2007. - 19:51:50

wizard ber gudrībass kā no Pārpilnības raga.
frodo | 29.09.2007. - 22:29:18

Wizard, mēs atkal varam katrs palikt pie savām domām. Es nedomāju, ka cilvēkiem jāsāk diskusijas tikai tajā gadījumā, ja tās patīk Jums. Un man liekas, ka ja Jums tik ļoti tīk uzņemties tāda vērtētāja lomu, kurš vienmēr zina patiesību un kuram vienmēr ir taisnība, tad neviens to Jums nevar liegt. Jūs uzskatāt, ka valstī nav katastrofa. Jūs uzskatāt mani par demagogji (nu tik ļoti Jums patīk cilvēkiem pielikt kādu etiķeti). Jūs uzskatāt, ka esmu repšiste (labi, ka ne pats Repše :-))). Un nezinot neko par to, ko es daru ārpus šī portāla, spriežat par manu pasivitāti. Lai Jums tiek, nediskutēšu par to, jo šī nav šīs diskusijas tēma.

Par katastrofu (kā es to sapratu) vislabāk ir izteicies kāds v-dienas portāla komentētājs:
Analītiķis. 23:27 28.Sep. Man ir aizdomas, ka Gulbi grib iedabūt Olaines cietuma slimnīcā, lai varētu turpināt zāļot un piespiest viņu atklāt, kas viņam ir zināms. Loskutova novākšana zināma mērā ir saistīta ar šo informāciju.Tuvākajās dienās Loskutovs būs atstādināts, ja viņš tiesāsies, tad tas būs process, kas ieilgs.KNAbam melnais darbs būs padarīts. KNABa izmeklētāji būs iebaidīti un zināma mērā šķelti. Atradīsies starp tiem, kas tūlīt sadarbosies ar jauno vadību.Tiks meklēta pieeja slepenajiem operatīvajiem materiāliem, ziņotājiem. Jaunie ziņotāji redzot šādu situāciju nesadarbosies, jo jutīs lielu risku.Vecie ziņotāji ir nolikti kruscelēs. Prakstiski piecu gadu veidotais dienests, kas jau veiksmīgi strādāja un to bija ievērojušas starptauitiskās organizācijas, tiks paralizēts, tikai dažu alkatīgo naudas maisu, kuriem draud tiesas darbi. Man ir aizdomas, ka prezidenta drošības dienestam bija pieejami ļoti svarīgi noziedzīgā grupējuma,kura sastāvā ir ļoti svarīgas personas, kompromitējoši dokumenti. Lai tos iegūtu,bija kaut kas jādara.Tāpēc tiek pieliktas tādas pūles. Ja neatdod ar labu, tad jāpieprasa savādāk. Par upuri krita Gulbis, sākumam. Es pieļauju, ka būs turpinājums.Kas būs nākošais?
frodo | 30.09.2007. - 00:14:17

Kas būtu darāms? Tauta jau sāk kaut ko izdomāt, piem.:
http://vdiena.lv/lat/sarunas/politics...newmps/659/

šis, protams, ir diezgan naivs un pie labiem rezultātiem nevedošs paņemiens, bet ja kādam ir labāka ideja, var ar to puisi kontaktēties - visi būs tikai vinnētāji. Es tikai nedomāju, ka būtu vērts viņam rakstīt kritiskās piezīmes par to, ka tāpat nekas nesanāks - ja ir labāka ideja, piedāvā, ja nav - nav jēgas rakstīt.
sobolek | 30.09.2007. - 00:34:04

Any power corrupts. Absolute power corrupts absolutely.
kasis | 30.09.2007. - 18:33:24

jeeezinj,kas pa diskusiju,,,man laikam vieniigajam viegli,ar ko arii sevi apsveicu,es neredzu nekaadu katastrofu un ciina par varu,naudu,ietekmi man liekas tikai ikdieniska muuslaiku padariisana :))
frodo | 30.09.2007. - 20:51:45

wizard, es izdzēsu Jūsu ziņu, jo tā apspriež mani, nevis manis piedāvāto tēmu. Ja ir ko rakstīt par apskatāmo jautājumu - rakstiet, ja Jums ir garas pārdomas par mani - rakstiet privātu ziņu.
1234
© Gay.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Контакты  |   Реклама  |   Правила пользования  |  Политика конфиденциальности  |  

Мы использоваем cookies. Продолжая просматривать сайт, вы даете согласие на использование cookies.