Hate Sucks! / 20
hatesucks | 09.08.2007. - 21:36:26 | Дискуссия прочитана 5870 раз
mana orientacija ir heteroseksuala, esmu ari kristietis, tachu man ir kauns par daudziem kas ir tadi pashi ka es ,jo vini jus ienist un saka daudz nepatiesas un smiekligas lietas par jums. Es veletos jums palidzet tikai nezinu ka lai es to izdaru. Mani pilnigi tracina tas ko dzirdu ko apkart runa, un ko stasta baznica par jums. Es tiesham gribu darit kaut ko lai ta attieksme mainitos.
Ответы (49)
rendija
| 10.08.2007. - 12:10:23
Mani radi ir kristieši. Ja viņiem liekas, ka es eju nepareizu ceļu, tad viņi aizlūdz par mani. Taču neborē man savu patiesību un nebaida ar elles ugunīm. Uzskatu, ka tas ir ir laba kristieša piemērs...
Protams, patīkami, ja šajā portālā ienāk kāds hetero un pārmaiņu pēc neveic šeit pētnieciskos darbus. Patīkami, ja kāds pārmaiņu dēļ nāk jau ar savu "es" un šis "es" nav klajā un neiecietīgā opozīcijā pret homosex.
:), ja man jautātu, ko tu vari darīt mūsu labā, es teiktu- palikt tādam, kāds esi. Reiz radīt ģimeni un uzaudzināt tikpat sirdsskaidrus pēcnācēus, kāds esi pats!
Mani radi ir kristieši. Ja viņiem liekas, ka es eju nepareizu ceļu, tad viņi aizlūdz par mani. Taču neborē man savu patiesību un nebaida ar elles ugunīm. Uzskatu, ka tas ir ir laba kristieša piemērs...
Protams, patīkami, ja šajā portālā ienāk kāds hetero un pārmaiņu pēc neveic šeit pētnieciskos darbus. Patīkami, ja kāds pārmaiņu dēļ nāk jau ar savu "es" un šis "es" nav klajā un neiecietīgā opozīcijā pret homosex.
:), ja man jautātu, ko tu vari darīt mūsu labā, es teiktu- palikt tādam, kāds esi. Reiz radīt ģimeni un uzaudzināt tikpat sirdsskaidrus pēcnācēus, kāds esi pats!
frodo
| 11.08.2007. - 01:04:38
man ļoti patika Rendijas ieteikums - palikt tādam, kāds esi un audzināt savus bērnus mīlestībā.
Vispār šī ir laba diskusija. Kad cilvēks tā ņem un jautā, kā mums var palīdzēt, nekas konkrēts nenāk prātā. bet ir ļoti, ļoti patīkami starp daudziem naida vārdiem sadzirdēt ko tik sirsnīgu, tīru un jauku...
man ļoti patika Rendijas ieteikums - palikt tādam, kāds esi un audzināt savus bērnus mīlestībā.
Vispār šī ir laba diskusija. Kad cilvēks tā ņem un jautā, kā mums var palīdzēt, nekas konkrēts nenāk prātā. bet ir ļoti, ļoti patīkami starp daudziem naida vārdiem sadzirdēt ko tik sirsnīgu, tīru un jauku...
wizard
| 11.08.2007. - 10:02:02
dianasw, janis202, nu, un kas, ka ne visi kristieši un ne visas formālās deklarācijas kristietībā ir homofiski? Negribu novirzīties no temata, bet pati doma, ka ebreju pasaku krājums ar nosaukumu Bībele ir pārāks par grieķu vai romiešu pasakām ir totalitārās ideoloģijas sākums, kura vienkārši pēc savas būtības nevar būt brīvības, saprāta, progresa ideoloģija. Atcerieties, ka tieši ar citātiem no šī nepamatoti glorificēta pasaku krājuma mūs bombardē visi homofobi, kas vēl aizvien izmanto visādu prāviešu un apustuļu viltus autoritāti, lai pamatotu savu reakcionāru nostāju cilvēktiesību jautājumos. Mēģināt no tā visa iztaisīt kaut kādu ’’kristietību ar cilvēcisku seju’’ ir tikpat utopiski, kā pārvērst vecus staļinistus par īstajiem revolucionāriem un demokrātiem - darbiņš, kuru savā laikā PSRS vadītāji pasniedza tautai kā izdevušos.
dianasw, janis202, nu, un kas, ka ne visi kristieši un ne visas formālās deklarācijas kristietībā ir homofiski? Negribu novirzīties no temata, bet pati doma, ka ebreju pasaku krājums ar nosaukumu Bībele ir pārāks par grieķu vai romiešu pasakām ir totalitārās ideoloģijas sākums, kura vienkārši pēc savas būtības nevar būt brīvības, saprāta, progresa ideoloģija. Atcerieties, ka tieši ar citātiem no šī nepamatoti glorificēta pasaku krājuma mūs bombardē visi homofobi, kas vēl aizvien izmanto visādu prāviešu un apustuļu viltus autoritāti, lai pamatotu savu reakcionāru nostāju cilvēktiesību jautājumos. Mēģināt no tā visa iztaisīt kaut kādu ’’kristietību ar cilvēcisku seju’’ ir tikpat utopiski, kā pārvērst vecus staļinistus par īstajiem revolucionāriem un demokrātiem - darbiņš, kuru savā laikā PSRS vadītāji pasniedza tautai kā izdevušos.
frodo
| 11.08.2007. - 21:31:40
wizard, šī laikam nav diskusija par kristietību, un katram cilvēkam ir tiesības ticēt tam, kam viņš vēlas.
wizard, šī laikam nav diskusija par kristietību, un katram cilvēkam ir tiesības ticēt tam, kam viņš vēlas.
wizard
| 11.08.2007. - 22:05:20
frodo, vai tad kāds kādam grib atņemt tiesības ticēt? Nevajag te sagrozīt manis teikto ar politkorekti liberālo demagoģiju. Cilvēks pajautāja, kā viņš var palīdzēt. Es atbildēju - kaut vai ar atteikšanos no šīs degradētās reliģijas. Ja negrib, neatteiksies. Viņa tiesības.
frodo, vai tad kāds kādam grib atņemt tiesības ticēt? Nevajag te sagrozīt manis teikto ar politkorekti liberālo demagoģiju. Cilvēks pajautāja, kā viņš var palīdzēt. Es atbildēju - kaut vai ar atteikšanos no šīs degradētās reliģijas. Ja negrib, neatteiksies. Viņa tiesības.
frodo
| 11.08.2007. - 23:20:12
wizard, nevajadzētu gan piekārt "birkas" - visu, kam nepiekrīt, saukt par "politkorekti liberālo demagoģiju":-))) birku piekāršana ir populāra melnā PR stratēģija, kuras mērķis ir devalvēt citu viedokli - teiksim, mūsu oponenti mūs sauc par "sorosiešiem" vai "liberastiem" - un ja kāds no mums izsaka kādu viedokli, tad diskusija nenotiek par piedāvāto tēmu - viedoklis netiek pieņemts tikai uz tā pamata, ka to ir izteicis "sorosietis".
Lūk, ar tām birkām jābūt uzmanīgam :-)))
Tu tic tam, ka Bībele ir pasakas, cits tic citam. Lai cilvēks mūs atbalstītu, nevajag viņam izvirzīt prasības mainīt viņa identitāti - to pasu, bet pretējā virzienā dara Latvijas baznīca LGBT cilvēkiem, nosakot, ka viņiem būtu jāatkapjas no savas identitātes. Es nedomāju, ka tas ir pareizais ceļš. protams, to var saukt par liberālismu - bet kāda ir alternatīva? Noliegt kristietību tikai tādēļ, ka tu tajā esi vīlies? Labāk pamēģini uzzināt ko vairak par ’’kristietību ar cilvēcisku seju’’ pirms to kritizēt.
wizard, nevajadzētu gan piekārt "birkas" - visu, kam nepiekrīt, saukt par "politkorekti liberālo demagoģiju":-))) birku piekāršana ir populāra melnā PR stratēģija, kuras mērķis ir devalvēt citu viedokli - teiksim, mūsu oponenti mūs sauc par "sorosiešiem" vai "liberastiem" - un ja kāds no mums izsaka kādu viedokli, tad diskusija nenotiek par piedāvāto tēmu - viedoklis netiek pieņemts tikai uz tā pamata, ka to ir izteicis "sorosietis".
Lūk, ar tām birkām jābūt uzmanīgam :-)))
Tu tic tam, ka Bībele ir pasakas, cits tic citam. Lai cilvēks mūs atbalstītu, nevajag viņam izvirzīt prasības mainīt viņa identitāti - to pasu, bet pretējā virzienā dara Latvijas baznīca LGBT cilvēkiem, nosakot, ka viņiem būtu jāatkapjas no savas identitātes. Es nedomāju, ka tas ir pareizais ceļš. protams, to var saukt par liberālismu - bet kāda ir alternatīva? Noliegt kristietību tikai tādēļ, ka tu tajā esi vīlies? Labāk pamēģini uzzināt ko vairak par ’’kristietību ar cilvēcisku seju’’ pirms to kritizēt.
grifs
| 12.08.2007. - 00:07:21
Prieks par šo diskusiju un tās uzsācēju.
Tas, ko es varētu ieteikt, ir vākt dažādu informāciju un no tās veidot savu viedokli un formulēt argumentus. Protams, var aizgūt te cilvēku minētos argumentus, taču nekas tā neuzrunā cilvēkus kā tad, ja tu pats runā nos sirds. Kaut vai ja ņem par piemēru kaut kādus komentārus apollo vai citos resursos. Tiklīdz ko pamana standarta tekstu, tā tūlīt ieslēdzas psiholoģiskais bloks (vismaz man) un štancētos tekstus neuztveru kā argumentus.
Pozitīvais ir tas, ka tu izproti problēmas būtību vismaz no homoseksuāļu puses - proti - apkārt ir nepamaots naids un aizspriedumi. Bet tas, kas ir tavs trumpis ir tava heteroseksualitāte, kas gan ļauj vairāk iegūt viedokļus no heteroseksuāļiem, gan arī pašam labāk izanalizēt viņu argumentus - kāpēc viņi ir pret. Šajā sakarā būtu lietderīgi atbildēt pašam sev un to pateikt citiem - kāpēc tu esi homoseksuāļu pusē. Proti - saprotams ir tas, ka tu varētu būt vienaldzīgs, bet kāpēc pozitīvi noskaņots.. Nu jā - redzi netaisnību, bet tad atkal ir jāsniedz argumenti, kāpēc tu te redzi netaisnību. Un ja tiek veidots argumentēts dialogs, tad, manuprāt, tas tikai palīdz sabiedrībai saprast homoseksuāļo daļu.
Prieks par šo diskusiju un tās uzsācēju.
Tas, ko es varētu ieteikt, ir vākt dažādu informāciju un no tās veidot savu viedokli un formulēt argumentus. Protams, var aizgūt te cilvēku minētos argumentus, taču nekas tā neuzrunā cilvēkus kā tad, ja tu pats runā nos sirds. Kaut vai ja ņem par piemēru kaut kādus komentārus apollo vai citos resursos. Tiklīdz ko pamana standarta tekstu, tā tūlīt ieslēdzas psiholoģiskais bloks (vismaz man) un štancētos tekstus neuztveru kā argumentus.
Pozitīvais ir tas, ka tu izproti problēmas būtību vismaz no homoseksuāļu puses - proti - apkārt ir nepamaots naids un aizspriedumi. Bet tas, kas ir tavs trumpis ir tava heteroseksualitāte, kas gan ļauj vairāk iegūt viedokļus no heteroseksuāļiem, gan arī pašam labāk izanalizēt viņu argumentus - kāpēc viņi ir pret. Šajā sakarā būtu lietderīgi atbildēt pašam sev un to pateikt citiem - kāpēc tu esi homoseksuāļu pusē. Proti - saprotams ir tas, ka tu varētu būt vienaldzīgs, bet kāpēc pozitīvi noskaņots.. Nu jā - redzi netaisnību, bet tad atkal ir jāsniedz argumenti, kāpēc tu te redzi netaisnību. Un ja tiek veidots argumentēts dialogs, tad, manuprāt, tas tikai palīdz sabiedrībai saprast homoseksuāļo daļu.
grifs
| 12.08.2007. - 00:12:30
PS - rendijai pilnīgs atbalsts - ja ikviens iecietīgais heteroseksuālis uzaudzinātu tik pat iecietīgus bērnus, tad jau būtu liels solis uz iecietīgāku sabiedrību.Pašlaik ir tas, ka vacākā paaudze ir ļoti nezinša un aizspriedumaina šajos jautājumos, tāpēc vienīgais, kā jaunā paaudze var mainīt vai veidot savu viedokli šajā ajutājumā, ir kontaktēšanās ar homoseksuāļiem, iegūstot pozitīvu piemēru. Taču tas ir lēns process, kas der tikai sākumam, jo ne visi homoseksuāļi visiem ir atkla’ti un iepazīšanas iespējas ir diezgan ierobežotas, taču sabiedrības augšana ar tendenci būt saprotošai jau ir pavisam cits līmenis.
PS - rendijai pilnīgs atbalsts - ja ikviens iecietīgais heteroseksuālis uzaudzinātu tik pat iecietīgus bērnus, tad jau būtu liels solis uz iecietīgāku sabiedrību.Pašlaik ir tas, ka vacākā paaudze ir ļoti nezinša un aizspriedumaina šajos jautājumos, tāpēc vienīgais, kā jaunā paaudze var mainīt vai veidot savu viedokli šajā ajutājumā, ir kontaktēšanās ar homoseksuāļiem, iegūstot pozitīvu piemēru. Taču tas ir lēns process, kas der tikai sākumam, jo ne visi homoseksuāļi visiem ir atkla’ti un iepazīšanas iespējas ir diezgan ierobežotas, taču sabiedrības augšana ar tendenci būt saprotošai jau ir pavisam cits līmenis.
wizard
| 12.08.2007. - 09:49:44
frodo, neturpināšu, jo šādi strīdi te ir nevietā. Bet to birku tu esi pelnījusi.
frodo, neturpināšu, jo šādi strīdi te ir nevietā. Bet to birku tu esi pelnījusi.
dorogaja
| 12.08.2007. - 11:25:18
šajā diskusijā es atbalstu frodo pozīciju. Tāpēc ka uzskatu ka katram cilvēkam ir sava izvēle gan uz ticību, gan uz citam uzskatam. Padomājiet kāds būs baznīcai viedoklis par lgb, ja ta uzzinās ka krīstietis dēļ mums atsakas no dieva un atsakas no savas ticības. Vai mēs to gribam panākt? Tadejādi mes tikai vairāk pieradīsim ka lgb un ticība ir neapvienojamas lietas.
Ko šajā situacijā var izdarīt diskusijas autors? Pirmkārt viņš ir dzīvs piemērs ka heteroseksuālais cilvēks kurš atbalsta viendzimuma saiknes nepaliek ne ar kādu propogandu (vai vēl jeb ko) par ģēju. Mes zinam ka visvairāk homofobi baidās no tā ka ja viņu bērni atbalstīs lgb, tad paši kļūs par tadiem. Un diskusijas autors ir dzīvs piemers ka tas nav tā. To mēs (un viņš protams) varam izmantot savā labumā. Izmantot ka pierādījumu šim nepareizam vecam stereotipam. Ja pagaidam viņš ir viens tāds kas pie mums atnāca un izsaka savu pozitīvu viedokli attiecibā pret mums, ja pagaidam ir grūti. Bet esmu parliecināta ka viņš nav tads vienīgais, protams savākt visus heterīšus kuri mums atbalsta mēs nevarēsim, bet ja cilvēks grib mums palidzēt tad lai tā arī dara. Ir labi ka viņš šeit atnāca, izsaka savu lidzjutību un atbalstu, bet reāli būtu vēlams netikai viņu dialogs ar mums, bet arī viņu dialogs ar baznīcu. Viss ir atkarīgs no mūsu uzvedības un viņa vēlmes palīdzēt mums.
šajā diskusijā es atbalstu frodo pozīciju. Tāpēc ka uzskatu ka katram cilvēkam ir sava izvēle gan uz ticību, gan uz citam uzskatam. Padomājiet kāds būs baznīcai viedoklis par lgb, ja ta uzzinās ka krīstietis dēļ mums atsakas no dieva un atsakas no savas ticības. Vai mēs to gribam panākt? Tadejādi mes tikai vairāk pieradīsim ka lgb un ticība ir neapvienojamas lietas.
Ko šajā situacijā var izdarīt diskusijas autors? Pirmkārt viņš ir dzīvs piemērs ka heteroseksuālais cilvēks kurš atbalsta viendzimuma saiknes nepaliek ne ar kādu propogandu (vai vēl jeb ko) par ģēju. Mes zinam ka visvairāk homofobi baidās no tā ka ja viņu bērni atbalstīs lgb, tad paši kļūs par tadiem. Un diskusijas autors ir dzīvs piemers ka tas nav tā. To mēs (un viņš protams) varam izmantot savā labumā. Izmantot ka pierādījumu šim nepareizam vecam stereotipam. Ja pagaidam viņš ir viens tāds kas pie mums atnāca un izsaka savu pozitīvu viedokli attiecibā pret mums, ja pagaidam ir grūti. Bet esmu parliecināta ka viņš nav tads vienīgais, protams savākt visus heterīšus kuri mums atbalsta mēs nevarēsim, bet ja cilvēks grib mums palidzēt tad lai tā arī dara. Ir labi ka viņš šeit atnāca, izsaka savu lidzjutību un atbalstu, bet reāli būtu vēlams netikai viņu dialogs ar mums, bet arī viņu dialogs ar baznīcu. Viss ir atkarīgs no mūsu uzvedības un viņa vēlmes palīdzēt mums.
koijots
| 12.08.2007. - 15:16:17
Pirms pieprasīt kaut ko no citiem, jātiek skaidrībā ar mums pašiem (homosex orientētajiem). Vai mēs visi un vienmēr esam tikpat toleranti un saprotoši pret citiem, kā sagaidām, lai citi būtu pret mums. Te viens otrs ir īpaši kategorisks - pat paģēr, lai cilvēks, kurš grib palīdzēt homosexuāļiem, stājas laukā no baznīcas. Bet pats ar sevišķu apsēstību uzstājas pret "citādi citādajiem", nekā pats. Wizard, ieskaties savos tekstos vecajās diskusijās - tādu "ostervenelostj" attiecībā pret transiem un ,cik atceros, arī pret Bi, ne no katra homofoba izdzirdēsi! Tas ir - tikai es un tādi kā es esam pareizi citādi, un tikai man ir tiesības uz izpratni, toleranci un pastāvēšanu vispār! Citiem ne!
Pirms pieprasīt kaut ko no citiem, jātiek skaidrībā ar mums pašiem (homosex orientētajiem). Vai mēs visi un vienmēr esam tikpat toleranti un saprotoši pret citiem, kā sagaidām, lai citi būtu pret mums. Te viens otrs ir īpaši kategorisks - pat paģēr, lai cilvēks, kurš grib palīdzēt homosexuāļiem, stājas laukā no baznīcas. Bet pats ar sevišķu apsēstību uzstājas pret "citādi citādajiem", nekā pats. Wizard, ieskaties savos tekstos vecajās diskusijās - tādu "ostervenelostj" attiecībā pret transiem un ,cik atceros, arī pret Bi, ne no katra homofoba izdzirdēsi! Tas ir - tikai es un tādi kā es esam pareizi citādi, un tikai man ir tiesības uz izpratni, toleranci un pastāvēšanu vispār! Citiem ne!
janisl202
| 13.08.2007. - 13:22:11
wizard - es neesmu teicis, ka atbalstu burta kalpību - tā kā reize ir lieta, kuru Jēzus nosodīja un kuru arī ir vērts nosodīt. Nav iespējams uztaisīt likumu krājumu, kurš vienmēr un visur būs pareizs. Lai cik labu sistēmu nebūvētu, vienmēr būs netaisnīgi sodītie un bez soda cauri tikušie, jo cilvēks ir pārāk sarežģīta būtne un pasaule pārāk mainīga, lai varētu radīt absolūtus likumus. Jēzus nerakstīja likumu krājumus, tos mazliet rakstīja viņa apustuļi, kas nebija nebūt ne tuvu tik apgaismoti. Galvenais, ka likumi, kuriem mums liek sekot pārsvarā ir pašas baznīcas rakstīti, savtīgu interešu rezultāts, kam nav nekā kopīga ar šo ticību. Es ticu Dievam, bet neticu baznīcai - tādēļ arī savulaik no tās aizgāju. Es atklāju, ka man nav ko tur mācīties, ka viņi ir bezgala tālu no manis, ka es nekad nekritīšu tik zemu, cik augstu vairums no viņiem nekad nekāps. Es redzēju baznīcas burta kalpību, elku pielūgsmi, dubulto morāli un iedomīgo hierarhiju. Pats apustulis Pāvils savulaik pamanīja, ka tas kas veidojas ir galīgi garām, tādēļ viņš uzrakstīja vēstuli draudzei Laodiķejā - vēstuli, kas netika iekļauta Bībelē, lai arī tur ir atrodamas atsauces uz to. Baznīca to tur neiekļāva, jo tā sagrautu to viņu būvēto monstru pašos pirmsākumos. Pāvils asi nosodīja - gan viņu burtu kalpību, gan pagāniskos rituālus, gan drānas, kas radītas "garīdznieku" iedomības celšanai, gan antikristisko hierarhiju. Pats Pāvils rakstīja, ka baznīca kalpo sātanam, protams, ka šīs vēstules esamība tiek cītīgi slēpta.
wizard - es neesmu teicis, ka atbalstu burta kalpību - tā kā reize ir lieta, kuru Jēzus nosodīja un kuru arī ir vērts nosodīt. Nav iespējams uztaisīt likumu krājumu, kurš vienmēr un visur būs pareizs. Lai cik labu sistēmu nebūvētu, vienmēr būs netaisnīgi sodītie un bez soda cauri tikušie, jo cilvēks ir pārāk sarežģīta būtne un pasaule pārāk mainīga, lai varētu radīt absolūtus likumus. Jēzus nerakstīja likumu krājumus, tos mazliet rakstīja viņa apustuļi, kas nebija nebūt ne tuvu tik apgaismoti. Galvenais, ka likumi, kuriem mums liek sekot pārsvarā ir pašas baznīcas rakstīti, savtīgu interešu rezultāts, kam nav nekā kopīga ar šo ticību. Es ticu Dievam, bet neticu baznīcai - tādēļ arī savulaik no tās aizgāju. Es atklāju, ka man nav ko tur mācīties, ka viņi ir bezgala tālu no manis, ka es nekad nekritīšu tik zemu, cik augstu vairums no viņiem nekad nekāps. Es redzēju baznīcas burta kalpību, elku pielūgsmi, dubulto morāli un iedomīgo hierarhiju. Pats apustulis Pāvils savulaik pamanīja, ka tas kas veidojas ir galīgi garām, tādēļ viņš uzrakstīja vēstuli draudzei Laodiķejā - vēstuli, kas netika iekļauta Bībelē, lai arī tur ir atrodamas atsauces uz to. Baznīca to tur neiekļāva, jo tā sagrautu to viņu būvēto monstru pašos pirmsākumos. Pāvils asi nosodīja - gan viņu burtu kalpību, gan pagāniskos rituālus, gan drānas, kas radītas "garīdznieku" iedomības celšanai, gan antikristisko hierarhiju. Pats Pāvils rakstīja, ka baznīca kalpo sātanam, protams, ka šīs vēstules esamība tiek cītīgi slēpta.
venuss
| 13.08.2007. - 15:07:16
Man ļoti patika šodien pa radio dzirdētā ziņa : Pāvests Benedikts esot vērsiesm pie visiem valstu vadītājiem ar lūgumu sniegt materiālo palīdzību plūdos cietušajiem Austrumāzijā . Varbūt viņa uzdevums bija palūgt visvareno dievu , lai tas ir tik labs un nesūta plūdus nevainīgiem cilvēkiem , bet bnevis griezties pie laicīgās varas .
Kā TEIKT : "dieva darbi , tik pašam jāstrādā "
Man ļoti patika šodien pa radio dzirdētā ziņa : Pāvests Benedikts esot vērsiesm pie visiem valstu vadītājiem ar lūgumu sniegt materiālo palīdzību plūdos cietušajiem Austrumāzijā . Varbūt viņa uzdevums bija palūgt visvareno dievu , lai tas ir tik labs un nesūta plūdus nevainīgiem cilvēkiem , bet bnevis griezties pie laicīgās varas .
Kā TEIKT : "dieva darbi , tik pašam jāstrādā "
maikls
| 13.08.2007. - 16:09:25
Pāvesta Benedikta rīcība izskatās vēl "jaukāk", atceroties, ka Vatikāns ir viena no pasaules bagātākajām valstīm.
Pāvesta Benedikta rīcība izskatās vēl "jaukāk", atceroties, ka Vatikāns ir viena no pasaules bagātākajām valstīm.
wizard
| 13.08.2007. - 16:23:56
KOIJOTS, jā, es uzskatu tā, kā uzskatu, un sekojot tavai ’’tolerantai’’ loģikai, man uz to ir tiesības. Vēl jo vairāk man šīs tiesības ir tāpēc, ka es tev personīgi netraucēju drāzties ar tiem, kas to vēlas ar tevi darīt. Tātad, tavu brīvību neierobežoju un necenšos ierobežot, atšķirībā no homofobiem, kas nepārtraukti cenšas ierobežot seksuālo minoritāšu cilvēktiesības. Kaut vai šī iemesla dēļ tavs mēģinājums salīdzināt mani ar homofobiem ir demagoģija.
Nesākšu te atkārtot visus argumentus, kādēļ nicinu biseksuāļus, bet pats par sevi saprotams, ka tomēr ir un vienmēr būs kategorijas, uz kurām iecietība neattiecas tāpēc, ka viņi ir morāli degradēti un sabiedriski bīstami - piemēram, pedofīli un sadisti. Biseksuāļi ir mazāk sabiedriski bīstami, bet ar savu hedonismu un egoismu tomēr ir pelnījuši nosodījumu un saņem to ne tikai no manis, ja esi pamanījis, bet mazāk agresīvā formā arī no daudziem citiem.
Tā kā, nav vērts te atkal sev mēģināt izcīnīt siltu vietiņu zem tolerences saules.
DOROGAJA, FRODO utt. Piedodiet, ja aizvainošu Jūsu pašcieņu, bet vēlreiz atkārtošos: nepiedāvāju nevienam atņemt izvēles tiesības, viņu ’’identitāti’’ utt. Vienīgais, ko es pasaku cilvēkiem YOU HAVE A BRAIN - USE IT. Piespiest viņus to darīt nav iespējams, bet izņēmuma gadījumos var pārliecināt. Taču Jūs te, atvainojiet-piedoditet, vēlaties iedibināt kaut kādu liberāli totalitāro sektu, kurā nedrīkst bilst ne vārdu pret kādu ideoloģiju vai sabiedrisku parādību. Kāda tad jēga visam ’’liberalismam’’ un vārda brīvībai, ja neko un nevienu nedrīkst asi kritizēt? Jeb būs tagad tā kā PSRS Staļina laikā un vēlāk ’’cвобода ВСТУПИТЕЛЬНОГО слова", "свобода ПЕРВОМАЙСКИХ собраний", "свобода ПАРТИЙНОЙ печати"?
JANISL202, visticamāk, es nepārliecināšu tevi neticēt dievam, tāpat, ka tu nepārliecināsi mani ticēt dievam. Bet ja jau tu pats pasaki, ka no pašiem pirmssākumiem baznīca bija bullshit, tad vai pati kristietība nav totālais bullshit? Tā taču nekad nav pastāvējusi atrauti no baznīcas! Cilvēki, kas aiziet, arī sāk pulcēties, un sanāk vēl viena baznīca. Luterāņi kādreiz bija pret katolicismu, kritizēja to par to pašu, par ko tu tagad kritizē luterāņus:) Un galu galā - ja tu pameti baznīcu, tad to pašu var ieteikt mūsu ticīgajam draugam, kas uz šejieni ir atnācis. Es to arī esmu ieteicis, bet ne uzspiedis. :)
KOIJOTS, jā, es uzskatu tā, kā uzskatu, un sekojot tavai ’’tolerantai’’ loģikai, man uz to ir tiesības. Vēl jo vairāk man šīs tiesības ir tāpēc, ka es tev personīgi netraucēju drāzties ar tiem, kas to vēlas ar tevi darīt. Tātad, tavu brīvību neierobežoju un necenšos ierobežot, atšķirībā no homofobiem, kas nepārtraukti cenšas ierobežot seksuālo minoritāšu cilvēktiesības. Kaut vai šī iemesla dēļ tavs mēģinājums salīdzināt mani ar homofobiem ir demagoģija.
Nesākšu te atkārtot visus argumentus, kādēļ nicinu biseksuāļus, bet pats par sevi saprotams, ka tomēr ir un vienmēr būs kategorijas, uz kurām iecietība neattiecas tāpēc, ka viņi ir morāli degradēti un sabiedriski bīstami - piemēram, pedofīli un sadisti. Biseksuāļi ir mazāk sabiedriski bīstami, bet ar savu hedonismu un egoismu tomēr ir pelnījuši nosodījumu un saņem to ne tikai no manis, ja esi pamanījis, bet mazāk agresīvā formā arī no daudziem citiem.
Tā kā, nav vērts te atkal sev mēģināt izcīnīt siltu vietiņu zem tolerences saules.
DOROGAJA, FRODO utt. Piedodiet, ja aizvainošu Jūsu pašcieņu, bet vēlreiz atkārtošos: nepiedāvāju nevienam atņemt izvēles tiesības, viņu ’’identitāti’’ utt. Vienīgais, ko es pasaku cilvēkiem YOU HAVE A BRAIN - USE IT. Piespiest viņus to darīt nav iespējams, bet izņēmuma gadījumos var pārliecināt. Taču Jūs te, atvainojiet-piedoditet, vēlaties iedibināt kaut kādu liberāli totalitāro sektu, kurā nedrīkst bilst ne vārdu pret kādu ideoloģiju vai sabiedrisku parādību. Kāda tad jēga visam ’’liberalismam’’ un vārda brīvībai, ja neko un nevienu nedrīkst asi kritizēt? Jeb būs tagad tā kā PSRS Staļina laikā un vēlāk ’’cвобода ВСТУПИТЕЛЬНОГО слова", "свобода ПЕРВОМАЙСКИХ собраний", "свобода ПАРТИЙНОЙ печати"?
JANISL202, visticamāk, es nepārliecināšu tevi neticēt dievam, tāpat, ka tu nepārliecināsi mani ticēt dievam. Bet ja jau tu pats pasaki, ka no pašiem pirmssākumiem baznīca bija bullshit, tad vai pati kristietība nav totālais bullshit? Tā taču nekad nav pastāvējusi atrauti no baznīcas! Cilvēki, kas aiziet, arī sāk pulcēties, un sanāk vēl viena baznīca. Luterāņi kādreiz bija pret katolicismu, kritizēja to par to pašu, par ko tu tagad kritizē luterāņus:) Un galu galā - ja tu pameti baznīcu, tad to pašu var ieteikt mūsu ticīgajam draugam, kas uz šejieni ir atnācis. Es to arī esmu ieteicis, bet ne uzspiedis. :)
frodo
| 13.08.2007. - 17:02:46
wizard, asi kritizēt tu noteikti drīksti, bet... vai vajag? Parasti mums rodas asas emocijas attiecībā uz lietām, kas ir kaut kādā veidā saistītas ar mums pasiem - respektīvi, kritizējot citus, tu skaļi runā pats par sevi. To, protams, arī var darīt. Teiksim, ļoti kategoriski runājot par baznīcas kategoriskumu, sanāk tā kā pastulbi - kategoriski nosodam baznīcas kategoriskumu. :-))) YOU HAVE A BRAIN - USE IT :-)))
Mana biseksuālā pašcieņa necieš no tā, ka tu vai kāds cits to apceļ - atkārtošos, arī šajā gadījumā tu runā nevis par biseksuāļiem, bet par savām emocijām un aizspriedumiem.
Jo kādi ir tavi argumenti? "Biseksuāļi ir mazāk sabiedriski bīstami" - vai šim emociju pārpilnam viedoklim par biseksuāļu bīstamību ir kādi fakti pamatā? Kādā veidā sabiedrība cieš no biseksuāļiem un tajā pat laikā necieš no gejiem? Kādēļ biseksuāļiem piemīt vairāk hedonisma un egoisma nekā kādam gejam vai heteroseksuālītim? Vai nosodījums, ko biseksuāļi saņem no kāda (pat ja šis kāds esi tu) būtu pamats uzskatīts, ka to viņi ir pelnījuši (un kāpēc daudz kur un kā nosodīti homoseksuāļi to pēkšņi nav pelnījuši)?
wizard, asi kritizēt tu noteikti drīksti, bet... vai vajag? Parasti mums rodas asas emocijas attiecībā uz lietām, kas ir kaut kādā veidā saistītas ar mums pasiem - respektīvi, kritizējot citus, tu skaļi runā pats par sevi. To, protams, arī var darīt. Teiksim, ļoti kategoriski runājot par baznīcas kategoriskumu, sanāk tā kā pastulbi - kategoriski nosodam baznīcas kategoriskumu. :-))) YOU HAVE A BRAIN - USE IT :-)))
Mana biseksuālā pašcieņa necieš no tā, ka tu vai kāds cits to apceļ - atkārtošos, arī šajā gadījumā tu runā nevis par biseksuāļiem, bet par savām emocijām un aizspriedumiem.
Jo kādi ir tavi argumenti? "Biseksuāļi ir mazāk sabiedriski bīstami" - vai šim emociju pārpilnam viedoklim par biseksuāļu bīstamību ir kādi fakti pamatā? Kādā veidā sabiedrība cieš no biseksuāļiem un tajā pat laikā necieš no gejiem? Kādēļ biseksuāļiem piemīt vairāk hedonisma un egoisma nekā kādam gejam vai heteroseksuālītim? Vai nosodījums, ko biseksuāļi saņem no kāda (pat ja šis kāds esi tu) būtu pamats uzskatīts, ka to viņi ir pelnījuši (un kāpēc daudz kur un kā nosodīti homoseksuāļi to pēkšņi nav pelnījuši)?
wizard
| 13.08.2007. - 17:23:12
frodo, šī nav diskusija par biseksuāļiem. Argumenti jau ir izteikti un ne vien reiz vien.
frodo, šī nav diskusija par biseksuāļiem. Argumenti jau ir izteikti un ne vien reiz vien.
koijots
| 13.08.2007. - 17:26:24
Wizard, es necenšos "izcīnīt siltu vietiņu zem tolerances saules". Man personīgi ir dziļi pofig, ja tam vai citam portāla lietotājam nepatīku es pats vai mana orientācija liekas nepareiza. Bet ir viena cita lieta. It kā jau manos gados naivums būtu nevietā un vajadzētu saprast, ka indivīda cilvēciskās īpašības nav atkarīgas no viņa rases, tautības, reliģiskās piederības un arī no sex orientācijas. Bet man tomēr liekas dīvaini un dziļi neloģiski, ka vienas netradicionāli orientēto grupas pārstāvji (daļa, protams) izturas noliedzoši pret citas grupas pārstāvjiem. Kuriem, taču, viņu citādība tāpat no dabas ielikta, kā mums mūsējā. (transs izjūt tieksmi pārģērbties sieviešu drēbēs un justies kā sievietei (un otrādi) tieši tāpat kā homosex izjūt tieksmi pret savu dzimumu). Bet, nu, dzīve ir dzīve, cilvēki ir cilvēki un .,.nu ja, ir jau visādi cilvēki! Diemžēl!
Wizard, es necenšos "izcīnīt siltu vietiņu zem tolerances saules". Man personīgi ir dziļi pofig, ja tam vai citam portāla lietotājam nepatīku es pats vai mana orientācija liekas nepareiza. Bet ir viena cita lieta. It kā jau manos gados naivums būtu nevietā un vajadzētu saprast, ka indivīda cilvēciskās īpašības nav atkarīgas no viņa rases, tautības, reliģiskās piederības un arī no sex orientācijas. Bet man tomēr liekas dīvaini un dziļi neloģiski, ka vienas netradicionāli orientēto grupas pārstāvji (daļa, protams) izturas noliedzoši pret citas grupas pārstāvjiem. Kuriem, taču, viņu citādība tāpat no dabas ielikta, kā mums mūsējā. (transs izjūt tieksmi pārģērbties sieviešu drēbēs un justies kā sievietei (un otrādi) tieši tāpat kā homosex izjūt tieksmi pret savu dzimumu). Bet, nu, dzīve ir dzīve, cilvēki ir cilvēki un .,.nu ja, ir jau visādi cilvēki! Diemžēl!
janisl202
| 14.08.2007. - 00:22:26
wizard - es esmu aizgājis no baznīcas, bet savējo arī netaisos taisīt. Manas baznīcas velves ir debesu velves - vai kāds var uzcelt augstākas? Mans mācītājs ir pats Dievs - vai kāds var atrast vēl svētāku?
Kristietība ir laba ideja sliktā izpildījumā. Diemžēl, bet viss, pret ko Jēzus cīnījās, ir integrēts visās mūsdienu "baznīcās". Tā pamatideja ir brīnišķīga, bet reāli cilvēku varaskāre, mantkāre, iedomība un vēlme visu primitivizēt līdz absurdam ir novedusi visu kristietību kopumā.
Ja runā par katoļu pāvestiem - viņi aicina paļauties uz Dievu - nelietot prezervatīvus, bet tajā pašā laikā pats pāvests brauc stikla būrītī un baznīcas visas aprīkotas ar atslēgām - tiešām jājautā kur ir viņu pašu paļāvība uz Dievu.
Es necenšos nevienu neticīgo pārliecināt par Dieva esamību - visi to tāpat zina. Citi gan to sauc par visuma saprātu vai likteni, bet visi atzīst, ka īstas nejaušības šai pasaulē nemēdz būt. Šī pasaule seko ļoti konkrētam plānam, lai arī mēs to šobrīd vēl neredzam, tā nav nejaušība, ka gļotu piciņas pārtapa augos un dzīvniekos - tas būtu neiespējami kam tik unikālam rasties nejauši, bez plāna, kaut kādu spontānu procesu rezultātā.
wizard - es esmu aizgājis no baznīcas, bet savējo arī netaisos taisīt. Manas baznīcas velves ir debesu velves - vai kāds var uzcelt augstākas? Mans mācītājs ir pats Dievs - vai kāds var atrast vēl svētāku?
Kristietība ir laba ideja sliktā izpildījumā. Diemžēl, bet viss, pret ko Jēzus cīnījās, ir integrēts visās mūsdienu "baznīcās". Tā pamatideja ir brīnišķīga, bet reāli cilvēku varaskāre, mantkāre, iedomība un vēlme visu primitivizēt līdz absurdam ir novedusi visu kristietību kopumā.
Ja runā par katoļu pāvestiem - viņi aicina paļauties uz Dievu - nelietot prezervatīvus, bet tajā pašā laikā pats pāvests brauc stikla būrītī un baznīcas visas aprīkotas ar atslēgām - tiešām jājautā kur ir viņu pašu paļāvība uz Dievu.
Es necenšos nevienu neticīgo pārliecināt par Dieva esamību - visi to tāpat zina. Citi gan to sauc par visuma saprātu vai likteni, bet visi atzīst, ka īstas nejaušības šai pasaulē nemēdz būt. Šī pasaule seko ļoti konkrētam plānam, lai arī mēs to šobrīd vēl neredzam, tā nav nejaušība, ka gļotu piciņas pārtapa augos un dzīvniekos - tas būtu neiespējami kam tik unikālam rasties nejauši, bez plāna, kaut kādu spontānu procesu rezultātā.
© Gay.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Мы использоваем cookies. Продолжая просматривать сайт, вы даете согласие на использование cookies.