Логин
Пароль

Jolanta Cihanoviča, psiholoģijas maģistre - Hitlera reinkarnācija? / 20


juris1968 | 24.07.2007. - 20:24:53 | Дискуссия прочитана 7159 раз

http://www.politika.lv/index.p...hp?id=14347

Loti iesaku palasit!
Ответы (55)
123
leonora | 30.07.2007. - 00:24:39

cik varu spriest pēc uzvārda tad Cihanoviča ir ebrejiete. Vilkt paralēles pirmskara Latvijai ar Hitlera režīmu ir virenkārši noziedzigi.
Man ir šaubas vai raksta autorei bija mērķis primāri rakstīt par homoseksuāļiem - drīzāk par ebrejiem. Ulmaņa Latvija ļāva daudziem vajātajiem ebrejiem apmesties latvijā. Te patvērumu rada daudzi Vācu ebreji. Diemžēl ne ASV, ne Zviedrija, ne Anglija tiem nedeva iebraukšanas vizas. 1939.gada rudenī, pēc Polijas okupācijas Latvijā ieplūda arī ebreji no Polijas.
Raksts ir slikts.
Mēsls ne raksts.
Fui.
kazis | 30.07.2007. - 00:35:43

Jā, Ulmaņa valdība iedeva patvērumu apmēram 20 tūkstošiem poļu, vairumā gadījumu poļu virsnikiem, kas bēga no krievu konclāģeriem, un viņu ģimenēm. Pēc tam jau nošāva tā va tā. Ilgi jau tie prieki nebija. Tomēr labāk kā nolikt galvu Baltkrievu tranšejās. Dažs labs poļu ofiņu pēctecis vēl tagad dzīvo LR.









leonora | 30.07.2007. - 09:36:09

Un ko gan mums iesaka darīt Cihanovičas kundze?
citēju:
"... Kas būtu jādara? Pirmkārt, atzīt izslēgšanas, naida un demonizācijas retorikas bīstamību. Otrkārt, būtu jāsaprot, ka tāpat kā pirmskara Vācijā šī neiecietības un naida sērga skar katru no mums... "

Un tas ir viss? Tikai ATZīT un SAPRAST!
Vai cīņā ar fašismu mums izredzētās tautas tautumeita iesaka aprobežoties tikai ar ar atzīšanu un saprašanu?
Vai nau saudzējoša un maiga rīcība?

Manuprāt vajadzēja dot juridisku pamācību kādu procedūrujāuzsāk lai, piemēram, aizklapētu ciet Ledjajeva sektu. Konkrētai receptei kā jāuzsāk tiesas process , kas izvērtētu tās darbību. Vai arī uzsākt parakstu vakšanu pret "Jaunās paaudzes" demoralizējoso un fašistisko darbību?
Piedāvājums tikai ATZīT un SAPRAST, piedodiet, bet Pujātam, Ledjajevam, Stendziniekam ir "kā kaķim zem astes".
Raksts ir stipri vājšs.
leonora | 30.07.2007. - 18:20:45

Cihanovičas pieminētais Izaks Kkleimanis ir kristits ebrejs, adventistu sludinātājs, ka ir miris 2007.gada martā.
Lūk viņa jau pieminētais feferāts:

http://vip.latnet.lv/lpra/16okt_kl...eimanis.htm

Iesaku izlasīt.
Visumā vērtēju pozitīvi, bet ir dažas iebildes.
Kleimanis raksta: "... Autoritārajā Latvijā tautas gods tika izcelts kā augstākā vērtība, svētāka par taisnību, cilvēktiesībām un cilvēku dzīvībām... "
Te nu gan Kleomanis un Cihanoviča šauj pāri strīpai. Pari cilveku dzīvībām?! Manuprāt meli. Vajadzeja precizet ar faktiem.
Nezinošai dauditorijai manipulē ar jēdzieniem. Cilvēktiesības tika formuletas un deklarācija tika pieņemta tikai pēc Otrā Pasaules kara. Iznāk, ka ar mūsdienu mērauku mēra lietas, kas bija tad kad vēl nebija šās mērauklas. Vēsturi nezinošs lasitajs secina, ka pirmskara Latvija ir šausmu valsts.
Bet tā bija gandrīz visā Eiropā. Visur bija autoritāri režīmi. Pat tā saucamajās demokrātijās (Zviedrijā un Anglijā) specdienesti vajadzības gadijumā pastrādāja šusmīgus cilvēktiesību pārkāpumus (no musdienu viedokļa) pret saviem pilsoņiem. Un ta bija norma, jo neeksistēja cilvektiesību jēdziena. Tas radas tikai pēc WWII.
Salidzināt Hitlera režīmu ar Ulmaņa ir galīgi nekorekti. šeit minoritates dzīvoja ka pa kūrortu. Es esmu dzirdējuse, ka ASV pirms kara esot bijuši dažās vietā kafejnīcās ieeja liegta "nēģeriem un ebrejiem". Arī ebrejiem.
Vai labs piemers nebūtu ASV, kur vēl pirms kādiem 40 gadiem bija afroamerikāņiem liegts uzturēties kafejnīcās u.c.?
Latviju apķēza, bet Tēvoča Sena valstību saudzē.
Fui!
Fui!
Fui!
kazis | 30.07.2007. - 19:18:17

Mērīties "krānņiem" ir aizraujošs pasākums. Piemēram, varētu samērīt pirmskara Latvijas autoritārā režīma tautas dziesmu dziedāšanas un pantiņu skaitīšanas "zvērības" ar pagājušā gadsimta 50/60-to gadu "demokrātijas citadeli" ASV, kur nēģerēnus nelaida vienā skolā iet ar baltajiem, nolikvdidēja dažu labu prezidentu, un nonākt pie visai intresantiem secinājumiem par "demokrātijas attīstības pareizo virzienu".

Paldies dievam Īzaks bija baltas ādas krāsas cilvēks, citādi Ciganoviča "taurētu" par Ulmaņa režīma realizēto aparteīda politiku?







leonora | 30.07.2007. - 19:23:30

Kazis,
vai arī tev liekas, ka Cihanoviča ar šo rakstu ir gribējusi "nošaut divus zaķus"?
Viens "zaķis" ir homoseksuāli, otrs ebreji.
Man liekas, ka rakstā autorei ebreju tēma ir primāra, bet homoseksuāļu sekundāra.
gerda | 30.07.2007. - 19:47:11

jaa salidzinajums ir interesants, bet es nezinu cik loti sadi raxti palidz. Esmu lasijusi dauz labi argumentetus raxtus, viedoklus, bet vai tad cilveks no malas taja iedzilinas? Tas viss ir domats mums... es jaw nesaku varbut ja sadi raxti tik naks un naks, tas liks cilvekiem padomat...
leonora | 30.07.2007. - 20:32:25

salīdzināt jau var visu ko.
Tiešām, kāpēc netika salīdzināts Hitlera režīms ar ASV?
ASV lidz pat 1960-tajiem gadiem bija rasu srgregācija.
Manuprāt visai maza atšķirība no Hitlera režīma.
A dzīvības stādīšanu augstāk par tautas godu - vai arī ASV kukluksklanieši nerīkojās noziedzīgi slepkavojot afroamerikāņus?
Vēlreiz uzsveru, ka, manuprāt Cihanovičas raksts ir švaks.
kazis | 30.07.2007. - 20:48:07

Tur jau tā nelaime, ka lielākie bļāvēji ir nesenā pagātnē "piekakājuši bikses". Tādas cūcības kādas notika ASV 50-60-tajos gados nevienam ļaundarim Ulmanim pat prātā nenāca taisīt 30-to gadu LV. Kāda ir atšķirība starp ASV režīmu 50-tajos un Dienvidāfrikas režīmu 70-tajos? Un neviens Īzaks LV netapa likts cietumā Ulmaņpapa režīma laikā tikai par to, ka viņš ir Īzaks. Ja Īzaks bija zaglis tad arī dabūja ko pelnījis.

Ciganovičas k-dze mētājas ar visai voluntāriem apgalvojumiem. Liela brēka maza villa.








leonora | 30.07.2007. - 21:40:45

vel viena salīdzināšanas vērta epizode.
ASV Otrā Pasaules kara laikā ļoti interesanti izrikojās ar savām minoritātēm.
ASV, sevišķi Havaju salās un Rietumkrastā, dzīvoja salīdzinoši daudz japāņu. Sākoties karam ASV valdības tos visus salika konclāģeros.
ASV VALDIBA VISUS ASV JAPāņU TAUTīBAS PILSONUS SALIKA KONCLāģERī.
Kāpēc šadu epizodi savā salidzināšanā nepiemin Cihanoviča?
Kālis Streips arī ir foruma iemitnieks.
Streipa kungs, lūdzu apstipriniet šo informāciju.

kazis | 30.07.2007. - 22:21:26

ASV par daudz maz sakarīgu valsti mūsdienu izpratnē tranformējās tikai 60-to gadu beigās. Toties tagad šī valsts nekautrējas bakstīt acīs teju pus pasaulei par to un šito. Mazvērtības kompleksi par NESENĀ pagātnē pastrādātām žulicībām.

Tā paša LR civiltiesību sistēma tika pieņemta 1937.gadā un būtiski nav mainīta vēl šodien. Ja cien. Ciganovičas k-dzei ir kādi citi likumdošanas akti ar ko pierādīt LR "nepareizo" rīcību, tad laipni lūgta.

1930-to gadu rasistiskā ASV un demokrātiskā, gribu uzsvērt demokrātiskā mūsdienu izpratnē, Latvijas Republika nav pat salīdzināmas.
leonora | 30.07.2007. - 22:39:45

kāpēc lindaf nepauž savu viedokli?
Es būtu dikti gandarīta to uzzinot.
infra-red | 31.07.2007. - 12:16:49

Man personiigi kljuva nedaudz baisi lasot Ledjajeva citeejumus:S Truuka tikai tas, lai vinji ar automaatiem rokaa ierastos kaadaa homoseksuaalju pasaakumaa, kaut vai 5dienas vakaraa Goldenaa un apshautu visus kaa taadus sunjus..:/ Vinjsh nav gluzhi normaals manaa skatiijumaa...
lindaf | 31.07.2007. - 13:31:59

Nezinu kāpēc Leonora vaicā pēc tieši mana viedokļa, bet ja jau vaicā...
Manuprāt, Jolantas mērķis ar šo rakstu bija parādīt, kā šodienas naida runa var pārtapt naida noziegumos rītdien. Tas ir brīdinājums neuztvert visādus "trakos" un fanātiķus pārāk nenopietni, atmetot ar roku un sakot "eh, kas tad klausās to Ļedjājevu vai Šmitu". Tāpat ar roku tika atmests Hitlera teorijām - kamēr, vienu dienu, tas vairs nebija smieklīgi.
Lai pierādītu kādu tēzi vienmēr ir labi izmantot līdzības, kas ir vispārzināma un saprotama. Tāpēc, manuprāt, Jolantas salīdzinājums ir ļoti veiksmīgs un redzami parāda cik līdzīga ir bijusi šī argumentācija.
Protams, viņa būtu varējusi izvēlēties kādu citu piemēru, kaut vai Staļinu, bet šī izvēle, manuprāt ir autora kompetencē un neredzu tajā neko sliktu. Nevar taču prasīt lai autors, tikai tāpēc, ka izvēlās salīdzināt divas situācijas, obligāti piesauc visas pārējās pasaules nelaimes un noziegumus, kuriem ir kaut kādas līdzības ar šiem?
leonora | 02.08.2007. - 22:00:23

Paldies, mīļā lindaf!

Vai kādam vēl ir kas piebilstams?
kazis | 05.08.2007. - 10:10:01

Man netīk, ka tieku iedalīts kādu oficiālu bļauru kārtā vienā maisā ar linduf, marissants, streips, gabriels vai vēl kādiem. Galu galā esmu tautas balss - maziņš, mells, 3 ziemas skolā gājis.

Es gan kaut ko pa miglai atceros kāda bija cionistu bļaušana par to, ka daži labi (poļi) EP ierosināja Staļina noziegumus pielīdzināt Hitlera noziegumiem Austrumeiropā.

2-kārt domāju, ka oficiālajai vēsturei tomēr vajadzētu būt nospraustai likuma robežās, t.i. visādu Ciganoviču nacionālo naidu kurinošu rakstu galus, tāpat kā EU, vajadzētu ierobežot ar likumu. Ja reiz dažu labu austriešu vēstures doktoru un profesoru varēja saukt pie kriminālatbildības par "holokausta nepareizu traktēšanu", tad kāpēc Ciganoviču nevarētu saukt pie atbildības par Latvijas valsts, iekārtas un cilvēku apmelošanu pirmskara periodā.

Gribētu redzēt augstākminēto Ciganoviču uzstājoties ar tamlīdzīgiem referātiem, teiksim, Latvijas Nacionālo Karavīru Apvienības vai Nacionālo Partizānu vai Kolkas ciema veco ļaužu kongresā.





kazis | 05.08.2007. - 11:57:22

Treškārt, ar linduf, kā ar izbijušu Zviedrijas iedzīvotāju, mēs, protams, varam padiskutēt par katras nācijas "kauna traipiem" un iztapību. Gribu zināt cik reizes gadā oficiālā Zviedrija piemin nekrietno un tālaika starptautiskajiem noteikumiem neatbilstošo latviešu 19.divīzijas leģionāru izdošanu krievu okupācijas iestādēm? Vai Zviedrijā ir kāds speciāls piemiņas pasākums? Vai visi "kārtīgie" zviedri iededz svecītes logos pieminot nošaušanai izdotos latviešus vai taisa kādus speciālus deju pasākumus? Vai tiešām Zviedrijas skolas bērnu vēstures apmācības programmās ir pus ducis stundu atvēlētas tam, lai izskaidrotu cik zviedri bija neģēlīgi pret latviešiem un toreiz, btw, oficiāli eksistējošo Latvijas valsti? A?

Gribu zināt cik kilogramu pelnus Zviedrijas premjerministrs, pieminot bojā gājušos latviešus, ir izkaisījis sev virs galvas pēdējo 5 gadu laikā.

Vai latviešu izcelsmes zviedriem nebūtu pienākums aizstāvēt Latvijas valsti tikpat kvēli kā latviešu izcelsmes žīdiem viņu Izraēlu? Vai tomēr te ir kāda atšķirība kas, ko, kā un kāpēc var un drīkst teikt par vēsturiskām cūcībām?









patriots | 05.08.2007. - 13:25:37

Kazis un Leonora! Vai vispār pasaulē pastāv kaut kas tāds, ko jūs neaprietu un kam nepiekasītos? Pretīgi lasīt jūsu komentārus.
kazis | 05.08.2007. - 13:28:45

Kāpēc jāreģistrē jaunus nikus lai pateiktu kādu lamu vārdu manā vai Leonoras sakarā? Var taču to izdarīt ar iepriekšējo niku!
kazis | 05.08.2007. - 13:35:09

Sakarīgas argumentācijas trūkumu pierāda bezjēdzīgu paralēlo diskusiju veidošanas taktika. Praids-2007 atgriezies!

123
© Gay.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Контакты  |   Реклама  |   Правила пользования  |  Политика конфиденциальности  |  

Мы использоваем cookies. Продолжая просматривать сайт, вы даете согласие на использование cookies.