Diskusiju jēga / 20

kazis | 24.06.2007. - 00:56:43 | Дискуссия прочитана 9706 раз

Mani novērojumi liecina, ka visumā cienījamie gay.lv lietotāji ir devalvējuši diskusiju sadaļas jēgu līdz pilnīgam absurdam, t.i., sākotnēji visai cēlā iecere par diskusijas autora tiesībām izdzēs absurdus un bezjēdzīgus komentārus ir nonākusi strupceļā.

(vecie gay.lv lietotāji atcerēsies visādus dumus epitetus diskusijās ar nebūt ne īpaši korektiem izteicieniem dažādu cilvēku virzienā, kuru bezjēdzīgo atrašanos diskusiju sadaļā, paldies, Dievam, administrācija visīsākā laikā laikā centās novērst)

Sakarīgu un veselīgu diskusiju vietā tiek atļautas/dzēstas tikai autora viedoklim radniecīgas/nepatīkamas viedokļu izpausmes, kas, manuprāt, nav savietojams ar jēdzienu ’diskusija’.

Diemžēl jāsecina, ka ne mūsu valsts (dažiem arī varbūt NeMūsu) iedzīvotāji kopumā ne atsevišķi indivīdi nav gatavi risināt sasāpējušus jautājumus konstruktīvi, izdiskutējot vai pārrunu ceļā. Tā vietā godājamie gay.lv "diskusiju" ierosinātāji izvērš gay.lv portālu kā priekšvēlešanu platformu ar visām "pozitīvisma", "antipozitīvisma" un "tīri informatīvām" kampaņām nekļūdīgi un "nesavtīgi" dzēšot jebkuru komentāru, kas neatbilst "partijas paustajai Ļeņiniski-Marksistiskajai (alegorija) noskaņai".

Aicinu portāla administrāciju pārskatīt šīs sadaļas jēgu (diskusijas autora administratora tiesības), un, (diez vai) iespējams, pašiem diskusiju autoriem un dalībniekiem, respektēt vārda brīvības jēgu un būtību.

Vienmēr Jūsu,
Kazis

rendija | 24.06.2007. - 12:33:40

auč! Nu, kazis... Ko gan nozīmē tavuprāt risināt problēmas konstruktīvu pārrunu ceļā?
Kad atsevišķi cilvēki iemācīsies komunicēt civilizēti, nelietojot lamuvārdus un otra cilvēka pazemošanu kā pretargumentu, tad, varbūt arī varētu runāt par diskutēšanu. Paturam gaišā piemiņā arī bēbīšprātā esošos, kuri jebkuru diskusjiu imanto, lai pasaulei pateiktu;"Ak, tu-gotiskais suns! Tu, manis izmantotāj un piedr***j! Es visiem pateikšu kādā krāsā ir tavas apenes!"
Nu sorry, vai tādiem postiem būtu jābūt diskusijā? Un kā ar dažiem klaji šizo rakstura komentiem, kur cilvēks muld muldēšanas galā un pat ezītim ir skaidrs, ka šim nabagam nav visi mājās? Vai trad visas diskusijas garumā lasītājam būtu jālēkā šim ūdenim pāri?
Vari arī mani iekļaut tai sarakstā. Esmu dzēsusi pāris komentārus. Un turpināšu dzēst, ja būs šāda nepieciešāmība.
Neloģiskas un bezjēdzīgas man šķiet tikai Gabriela, Imanta un dažas lielotājsb diskusijas. Tā iemesla pēc vien, ka viņi izmanto diskusiju sadaļu kā paziņojumu dēli.
Un visubeidzot, par paļaušanos uz adminu. Nesmīdini! Viens cilvēks nevar izlasīt visu šo murgu 24 st/dnn.! Rezultātā portālā pat zoofīla rakstura sludinājums karājās stundas desmit.

kazis | 24.06.2007. - 12:57:21

Dārgo Rendij,

Ja uzmanīgi lasīji manu murgojumu, tad tur bija atruna par pilnīgi bezjēdzīgiem komentāriem un personiskiem apvainojumiem. Kā jau minēju, administrācija, labu gribot, atļāva diskusijas autoram visādus dumjus komentārus dzēst.

Diemžēl, šī opcija tiek izmantota vietā un nevietā - tiek dzēsti arī komentāri par tēmu, kuri diskusijas autoram nešķiet pietiekami "pareizi" un "partijas garam atbilstoši". Šoreiz runa nav par Tevi, Mašu, Kvašu vai kādu personiski. Jautājums ir par diskusiju autoru "demokrātijas izpratni" kā tādu.

Man šķiet, ka mūsu varenie "diskutētāji" vairumā gadījumu nav nobrieduši diskusijai un savās "alias diskusijās" ir gatavi uzklausīt tikai viņiem vien patīkamus viedokļus. Precīzāk izsakoties - diskusijas atvērējam dotās tiesības tiek izmantotas nelietīgi un veidā, kas iespaido citu cilvēku vārda un domas brīvību par tēmu X. Savādāk varam diskusiju sadaļu nosaukt par "Piekrītiet man!", "Kas ar mani vienās domās?" vai vēl kaut kā tamlīdzīgi.

Tā vietā, lai saturīgi uzklausītu par/pret viedokļus vienas diskusijas ietvaros, tiek veidotas virkne diskusiju ar vienu un to pašu nosaukumu (dažādi autori). Katrā no tām atļauts izteikties tikai "vienas cumftes" pārstāvjiem. Visi viedokļi, kas nesakrīt ar diskusijas autora domu gājienu tiek izdzēsti. Domāju, ka diskusijas lasošā publika šo taktiku ir novērojisi ne reizi vien.

Skaidri redzot, ka no "demokrātijas" te pulkiem ļaužiem ir "tumša bilde", aicinu administrāciju minēto opciju, kas ļauj diskusijas autoram dzēst postus, atslēgt. Līdzīgā kārtā kā čata vai foto administrēšanu, komentu dzēšanas tiesības varētu tikt deleģētas vairākiem administratoriem.

rendija | 24.06.2007. - 15:26:47

Man gan šķiet, ka nekādas opcijas nav jāatslēdz. Jo, tiem, kuriem ir nepieņemama esošo diskusiju kārtība, iespējams veidot savas diskusijas. Un izrunāties tur pēc sirds patikas. Var ignorēt "neinteresanto personāžu" ievietotās tēmas, ja jau iepriekš zināms, ka cilvēks izceļas ar "delete" mīlestību.

Viss ir galēji vienkārši. Un Tavi centieni izskatās pēc revolūcijas ūdens glāzē.

Bez tam,mani interesē, ko tādu Frodo personāžš te nostrādājis, ka būtu jāliek vienā listē ar pārāko postu dzēsējiem?

kazis | 24.06.2007. - 15:47:54

Kā skaidri redams, Rendija visādos veidos cenšas abalstīt un stutēt anarhistisko diskusiju kārtību. Man nav nepārprotamas un skaidras informācijas par Frodo un Rendijas savstarpējām attiecībām, bet, kā noprotu, Frodo pieminēšana diskusiju sakarā, rendijasprāt, pārvilka krustu visai manai domai pēc būtības.

Pagalam vienkārši - es vēlos skaidri saprotamus diskusiju noteikumus visiem. Nelamāties - OK. Personisku darīšanu NEkārtošana publiskā telpā - OK. Pretēja viedokļa nepaušana - ???. Vai tad tā būs diskusija?

Pastāvot līdzšinējiem diskusiju rediģēšanas noteikumiem, ja kādam(-ai) ir nepieņemama personīgi mana vai kādu citu gay.lv potenciālo diskusiju dalībnieku nostāja vai mana/kādas citas personas klātbūtne diskusijās, tad lūdzu šo nostāju skaidri deklarēt diskusijas preambulā. Apmēram: "Neļaušu rakstīt neko un ne par ko tādiem un tādiem cilvēkiem. Visi mani draugi, radi un bijušie mīļākie varat skaļi paust piekrišanu manam viedoklim." Ļoti labu piemēru šajā ziņā rādīja cien. wizard, kas diskusijā tā arī pateica - Kazis un Leonora: "Stāviet pie ratiem! Te nav nekāda diskusija te ir manu pielūdzēju spiegšanas vieta!" Diskusiju jēgai un būtībai neatbilstoši, toties skaidri, skarbi un saprotami.

Ak, jā, frodo laikam mani ne no vienas diskusijas nav dzēsusi! Cik noprotu, citiem tāda laime nav smaidījusi. Man patīk palasīt viņas sarkastiskos komentārus. Nekā personiska. Dziesma jau nav par krekliem, bet par sirdsapziņām...

rendija | 24.06.2007. - 16:24:56

:D, nu redz, Kazi, tev šobrīd izveidojās diezgan aplama secinājumu ķēde.Es paužu tikai savu viedokli un neko necenšos stutēt. Kur nu vēl "visādos veidos" :)))... Un, ja vien neesi Dievs, netaisi pieņēmumus, kas notiek rendijasprāt.

Bez tam, skaidri portāla lietošanas noteikumi JAU pastāv. Atliek tikai tos beidzot izlasīt un sākt respektēt:
"Portālos aizliegts lamāties, lietot rupjus vārdus, jebkādā veidā aizskart, pazemot, nonicināt, apmelot citus lietotājus, izvietot jebkādu informāciju tekstu vai failu veidā, kas ir aizskaroša, draudoša, zaimojoša, apmelojoša, neslavu ceļoša."!

Vai tiešām ir vēl kā īpaši jāizceļ un jāireaksta piebilde: " Portālos, sadaļu "Diskusijas" ieskaitot... "?

Ok, atzīstu, ka dažas diskusijas vairāk atbilst bloga statusam. Tas jau atkarīgs no katra indivīda logiskās spriešānas spējām...

kazis | 24.06.2007. - 16:34:55

Rendij, iesaku pārlasīt mana beidzamā posta otro rindkopu! Ko tieši Tu nesaprati? Iebakstīšu vēlreiz ar degunu pareizajā teikumā! Ko es tur biju sarakstījis pretēju spēkā esošajiem noteikumiem? Vai pārtulkot manu tekstu kirilicā?

Domāju, ka mani secinājumi par Rendijas un Frodo īpaši draudzīgajām attiecībām ir visai loģiski un pamatoti (skat.citas diskusijas).

"Ok, atzīstu, ka dažas diskusijas vairāk atbilst bloga statusam. Tas jau atkarīgs no katra indivīda logiskās spriešānas spējām... " = 100% piekrītu!

P.S. Vadoties no vispārpieņemtās prakses Rendijas postus vajadzētu dzēst.

rendija | 24.06.2007. - 16:47:44

:) dzēs. Man pie lampas!

Izlasot tevis laipni norādīto:
"Pagalam vienkārši - es vēlos skaidri saprotamus diskusiju noteikumus visiem. Nelamāties - OK. Personisku darīšanu NEkārtošana publiskā telpā - OK. Pretēja viedokļa nepaušana - ???. Vai tad tā būs diskusija?" , es atļaušos tevi ar degunu iebakstīt mana pēdējā posta otrajā rindkopā:
"Bez tam, skaidri portāla lietošanas noteikumi JAU pastāv. Atliek tikai tos beidzot izlasīt un sākt respektēt:
"Portālos aizliegts lamāties, lietot rupjus vārdus, jebkādā veidā aizskart, pazemot, nonicināt, apmelot citus lietotājus, izvietot jebkādu informāciju tekstu vai failu veidā, kas ir aizskaroša, draudoša, zaimojoša, apmelojoša, neslavu ceļoša."! "

Pārtulkošu vienkāršāk uztveramā tekstā- tu saki, ka noteikumi vēl nav pietiekami labi, es saku, ka noteikumi jau ir pietiekami labi. :))un es ne ar vienu vārdu neesmu minējusi, ka tu būtu uzrakstījis kaut ko vispārējiem potāla noteikumiem neatbolstošu. Pagaidām.
Un, tu, galvenais, nesatraucies, :) priecīgus Jāņus!

kazis | 24.06.2007. - 17:09:55

Nu rau re Pēč, t.i. Rendij!

Nevajag atkārtot manis paša tekstus citātu veidā. Droši vien neticēsi, bet es māku lasīt! Varu izlasīt avīžu nosaukumus (drukātiem burtiem)! Piedevām man vēl sākumskolā iemācīja tādu lietu kā konspektēšanu - galvenās domas rezumēšanu no kāda liela gragabala, piemēram, Rendijas vai Kaža argumentācijas. Par cik Kazis no Kaža neko nevar izvilkt (kvadrātsaknes nav), tad Kazis var izvilkt no Rendijas vai otrādi.

Tad kurā vietā ir rakstīts, ka llietotāji tiek iedrošināti izdzēst visus diskusiju tekstus kad vien parādās opcija "Dzēst šo ziņu". Īpaši gadījumos, kad diskusijas teksts neatbilst lietotāja personīgajai pārliecībai?

Tā, velns, jāiet pankūkas cept! Drīz būšu atpakaļ!

kazis | 24.06.2007. - 17:44:20

Palika pāri 10 pankūkas (mazās) un labs kvantums zemenju zaptes (svaigi spiestas (es spiedu tb ISO 9001), ar nelielucukura daudzumu). Ēdāji laipni lūgti - tikai traukus jāmazgā pašiem.

vilx | 24.06.2007. - 19:07:41

Kazis izveidojis visai saistošu apspriedi. Tiešām, lasot dažādas apspriežu vielas un tajās ierakstītās atsauces, reizēm jākaunas daudzu citu vietā, kuriem šīs vietnes lietošanas noteikumi nav saprotami, viņi tos negrib saprast, vai arī cilvēkiem vispār neatliek laika tos izlasīt. Lamāšanās, apsaukāšana, nozākāšana, ķengas un smazgas ir kļuvušas par gay.lv apspriežu telpas neatņemamu sastāvdaļu. Turklāt tas jau kā veca aste velkas līdzi no iepriekšejā vietnes skata. Iespēja dzēst apspriedes turētājam neatbilstošus ierakstus ir apsveicama, bet tas jādara ar veselo saprātu. Šīm sabiedriski pieejamajām apsriedēm jēga ir tikai tad, ja tajās ir lasāmas saturīgas un ar viedokli pamatotas atsauces. Rakstīt savas domas beztēmā var savos emuāros. Jūsu pielūdzēji tos izlasīs, ja tie būs saistoši.
Es savā prātā esmu izveidojis līdzīgu melno sarakstu un nemaz necenšos rakstīt atsauces vielās, kuras izveidojuši cilvēki, kuriem mans viedoklis noteiukti ir jāidzēš. Neiešu taču es savu dārgo laiku vējā izsvaidīt... Lai viņi dzīvo laimīgi ar savu nesaturīgo apspriedi. To tāpat neviens, izņemot viņus pašus, nelasīs.
Ja vēlēšos apspriest kādu vielu, tad pats izveidošu apspriedi, kurā tad visi arī būs aicināti izteikt savus viedokļus, kas ir pamatoti, bet nevis ar kādiem izdomājumiem, tukšiem vārdiem vai vienkāršu apriešanu, jo es, vai mana piederība vienai vai otrai kustībai, kādam tik ļoti nepatīk.
Mācīsimies būt iecietīgāki, izlasīt un iedziļināties otra rakstītajā. Pavirša skricelēšana ir bezjēdzīga savu un līdzekļu tērēšana.
Lai gaiša un prātīga vasara!

kazis | 24.06.2007. - 19:54:45

Vilx, es, latiškojazičnijs būdams, 3x nolauzu kaklu tavu tekstu lasīdams. Ai, Dies’ ar tekstiem.

Nu, lūk! Par to jau arī ir stāsts, ka katrs, kurš vēlas apspriest tēmu A taisa savu diskusiju. Piedevām tēmas A apspriedēju pulciņš sadalās savstarpēji naidīgās un izteikties neļaujošās grupās A1, A2, A3... An. Piemēram, ja es ielieku diskusiju "Kazis ir labs", kurā ļauju izteikt tikai sev patīkamus viedokļus, neilgā laika periodā parādās diskusijas "Kazis ir labs 2" un "Kazis ir labs 3", kurās, savukārt, Kaža dievinātājiem nav ļauts neko teikt.

Nesākšu te uzskaitīt n-variācijas par dažādām tēmām par kurām diskusijas ir bijušas dupletā, tripletā vai pat kvartetā. Nosaukums viens - diskutētāji un domu lidojums pilnīgi atšķirīgs. Bieži vien diametrāli pretējs.

Tāpēc prasu vēlreiz vai mums (jums), cienījamie gay.lv lietotāji, ir vajadzīgas šādas vienvirziena diskusijas (apspriedes)? Jautājums tīri alegorisks...

Laikam jau vēl neesam izkakājuši to bērna kaku lai spētu kādu citu viedokli uzklausīt un, pasarg Dies’, ņemt vērā, atspēkot utt. Jautājums visiem (arī sakarīgajiem un argumentiem bagātajiem diskutētājiem) - lūdzu neuztvert personīgi un nemest pusķieģelus manā virzienā!

Vai Jūs uzskatas šādu diskusiju (apspriežu) variantu par pietiekami optimālu? Vai ir kas šajā lietā jāmaina? Ja jā, tad kas?

Vienmēr Jūsu
Kazis

kasablanka | 24.06.2007. - 20:09:22


Cien. iepr. diskutantantiem --

Postus ieliktnīšu reklāmraxta garumā ne tikai lasa neuzmanīgi, bet arī neizloba "jēgu", ko autori tur ar sirdsmadzeņbalsi mēģinājuši ielikt. No ķieģeļu kravas tikai ar puskiegelis iznāk.

Īsāk un konkrētāk ir arī pieejamāk un atraktīvāk.

A grafomānus drāzt, drāzt, .. un nošaut. - a lja fluudistus.. :/

kazis | 24.06.2007. - 20:26:50

Visumā bezsakarīgi sakarīgi sakarīgs sakarotājs sakarojis sakarīgu sakaru, līgo līgo.

Kasablanka, labrīt!
Pieejams arī 20 g iepakojumos. Komplektā ar Pugačovas 81’ gada vanilla plati.

rendija | 24.06.2007. - 20:33:01

... vai tik mēs te nerunājam par tēmu, kura ļoti tuvu piegulst portāla darbības apspriešanai, kas noteikumos ir formulēta(mazliet maigak izsakoties) kā nevēlama parādība? :)

kazis | 24.06.2007. - 20:44:10

Vai ta? Nē, nē! 2 dienas ziemeliem un tad pie līkās priedes pa kreisi. tad vēl 3 dienas caur mežu un būsi klāt.

A vai ta nedrikst? Mēs taksh tikai generējam idejas. Tas nav nekas slikts. Slikti ir negenereet. Pulkāk galvu pulkāk ideju. Kā vilx teiktu ierosmju...

exs | 24.06.2007. - 21:00:53

+ 10 dodu diskusijai. Kad visu palasa no saakuma var briesmiigi noreekties no smiekliem.

vilx | 24.06.2007. - 21:11:51

Godātais Kazi! Man žēl, ka latvietim pašlaik ir gaužām grūti izlasīt rakstīto, kur apzināti nav izmantoti svešvārdi un dažādi aizguvumi. Tas tikai liecina par to, ka ikdienā savu valodu ļoti noplicinām, visu saucot anglismos, krievismos un citos -ismos. Varbūt ir pēdējais laiks padomāt par savu valodu, par valodas kultūru, kas arī pārējiem mazliet aizdomāties par to, ko viņi saka.
Ja mēs nerunāsim latviksi, tad neviens cits mūsu vietā to nedarīs. Bet kroplīgs valodas jaukums man nešķiet pievilcīgs.

kazis | 24.06.2007. - 21:38:15

Godātais Vilx!

Es saprotu Tavu vēlmi visu un vienmēr pateikt jaunvalodā (tīrā un skaidrā). Nebūtu mums tādu Vilku pirms gadiem x (alunānu, baronu u.c.) diez vai mēs no Vilka teiktā daudz ko saprastu. Aļlausos tomēr atgādināt, ka šīs apspriedes tēma nebija valodniecība un izcili pareiza valodas lietošana. Tāpēc piedosiem (paši sev un visiem citiem) ne īpaši taisnu valodas lietošanu un ne makten pareizus latviskus izteicienus.

Galu galā eksistē tā saucamā sarunvaloda kurā mēs visi jautri komunicējam (sarunājamies) bēdu nezinot. Sarunvalodā gadās pa kādam "davaj", "kabeļ (ar īso a)", ģielai, AiPiškai, kompītim utt.

Tāpēc lūdzu visiem grēciniekiem piedot nepareizu runāšanu un ļaut izteikties par lietas būtību! :)

Ak,jā! Kazim vēl uz mēles ir tā saucamais Lejaskurzemes (līvu+prūšu+hvz kas tie lavieši) dialekts, par kura eksistenci ZA sen jau aizmirsuši! Varu nošaut pāris rindkopas tik latviskā lejaskurzemnieku tekstā, ka ZA 3 gadus štukos ko es pateicu. Vajadzēs pāris ekspedīcijas pie vecām tantēm uzrīkot lai atšifrētu.

vilx | 24.06.2007. - 22:10:03

Ļoti atvainojos, ka novirzīju sarunas no īstā ceļa. Nebija mans nolūks šeit maldu tajkās aizvest, bet apvidvārdus un dialektus vajag saglabāt. Tā ir tava bagātība. Tik to nevajag slēpt, bet nodot arī tālākai lietošanai. Ceru, ka tu pats vismaz sapratīsi, ko pateiksi kuršu valodā (jā, tāda valoda ir pastāvējusi, ir krietni atšķirīga no latviešu literārās valodas un pašlaik tās atliekas ir saklausāmas Lejaskurzemē un Lietuvā Kuršu kāpās, kur vēl palikuši kādi vietējie iedzīvotāji.

escape | 24.06.2007. - 22:19:26

Kur Jūs atrodat laiku, lai šos garos "palagus" (kā teica mana cien. latviešu valodas solotāja) lasītu?