Partnerattiecību likums, kurš tiek diskriminēts? / 20

gerda | 22.05.2011. - 14:28:57 | Дискуссия прочитана 4462 раз

Zatlers un daži juristi ir izteikušies, ka šis likums(likumi) diskriminēs heteroskesuālus pārus. Tagad googlējot īsti nespēju atrast jaunā likumprojekta tekstu un pat nezinu vai man tas būtu saprotams bez juridiskās izglītības, taču par šādu likumu runā jau sen un pamatā doma taču bija, ka šāds likums attieksies uz hetero pāriem un varot mēģinat panākt, lai tas attiecas arī uz viedzimuam pāriem.

Pat, ja tagadējais likums attiecas tikai un vienigi uz viendzimuma pāriem, tad atliktu tikai izmainīt likumā tās vietas, kur ir runāts par viendzimuma pāriem - attiecināt uz jebkura veida pieaugušu cilvēku savienību un šādas muļķibas vairs nevarētu neviens stāstīt ne?

Vai arī otra versija, notiek absolūta deziformācija? Es personīgi esmu ļoti apjukusi šajā sakarā :)

swanheart | 23.05.2011. - 20:08:33

Jā, no atbildes VZ (adopcijas klaja lieguma, ja varētu to nepieminēt) un no tā, ka aizgūts no Vācijas, varētu secināt, ka tiešām pārāk mīksts likums, VZ planēs, kur AŠ pūtīs (tas gan tāpat nesola viņa ievēlēšanu ), un pārējie brēks vnk brēkšanas pēc, jo paši nesaprot no kā viņiem bail...

Vai tomēr tas apspriežamā likumprojekta teksts nav kkur internetā (Mozaīkas lapā nebija?) publicēts? Tur gerdai tasnība, ka google pilnu tekstu neatrod, vai ar nepareiziem vārdiem meklējam

shelby | 23.05.2011. - 22:28:41

Nē nu viss jau baigi skaisti, bet kāpēc ar to likumprojektu nav iespējams iepazīties piemēram Mozaīkas mājas lapā... No malas skatoties, šobrīd tāda viedokļu apmaiņa vien notiek, bet kur ir pats projekts ap ko te viss grozās (laikam noslēpums)??????????

kazz | 24.05.2011. - 00:23:04

shelby, tas nav nekāds noslēpums. Kā sāks pilnībā darboties Mozaīkas mājas lapa, tā arī būs pieejami likumprojekti ar skaidrojumiem.

gerda | 24.05.2011. - 20:06:39

Šajos aptākļos diezin vai šādu likumprojektu varēetu nosaukt par "mīkstu". Domāju, tad visiem skaidrs, ka tagad runāt par bērnu adoptēšanu būtu diezgan muļkīgi, pt attīstītākās valstīs bernu adopcija nav atļauta. Šī ir tā lieta, kur ir vispirms jāpanāk cilvēku tolerantāka attieksme.. Te tomēr tiek iesaistīta vēl viena persona - bērns.

Ja ’’so likumu izdotos "izbīdīt", es presoniski to uzskatītu par lielisku rezultātu :)

Un, ja kkad tuvākajos gados šis partnerattiecību likums tiktu pieņemts, tas taču neliedz pēc vēl dažiemgadiem izstrādāt "cietāku" likumu ;) Nevajag jau visu uzreiz.

laims | 24.05.2011. - 20:56:46

Šovakar plkst. 23.30 Latvijas Radio 1 raidījuma "Aktuālais temats" atkārtojumā Kārlis Streips intervē Tiesībsarga biroja vadītāju Juri Jansonu. Viena no raidījuma tēmām – LGBT un viņu draugu apvienības "Mozaīka" izstrādātais reģistrēto partnerattiecību likuma projekts.

Trešdien, 25. maijā raidījums būs pieejams Latvijas Radio 1 arhīvā.

swanheart | 24.05.2011. - 21:51:12

Par to "mīkstumu" slidens jautājums. Varēja bērnus vispār nepieminēt (varbūt neviens nebūtu pamanījis ). Protams, ka arī šāda likuma pieņemšana būtu sasniegums. Tomēr, ja/kad gribēs "cietināt", tad atkal no jauna sāksies visas lamas, muļķības un tumsoņu bailes no tā, ko viņi nesaprot - varbūt labāk būtu iet tam cauri vienu reizi...

Diemžēl mūs nīst un uzskata par slimiem ne tikai tumsoņas, kas mēslus mētā un ar krustu rokās skraida apkārt, bet pat visādi citādi normāli cilvēki - atzīti savas jomas speciālisti ar zinātniskiem grādiem Ja šādi cilvēki pagaidām nav runājami, ko tad gaidīt no tiem, kam vienīgais info avots ir LV TV kanāli? Diez vai šādi uzskati pa pāris gadiem nonāks mazākumā un kļūs nepopulāri

slit | 24.05.2011. - 21:59:34

atzīti savas jomas speciālisti ar zinātniskiem grādiem
Piemēram?

swanheart | 24.05.2011. - 22:34:09

slit,
piemērs no IT jomas. Vidēji populārs twitter konts ar reālu personu aiz tā - doktorante (drīz būs dr.), strādā specialitātē, pasniedza augstskolā. Twitteris visu vēsturi neuzrāda (neizturēju, izmetu no sekojamajiem... ), agrāk bija niknāk homofobiski teksti, bet te jaunākais viedoklis par šo bloga ierakstu http://www.politika.lv/blogi/index.p...hp?id=62312 (ceru, ka saite iekopēsies korekti):

--Izlasīju @IvetaKazoka jaunāko bloga ierakstu. Savu vērtējumu noformulēju vietā, kur viņa raksta tumsonības piemērus ar atspēkojumiem
22 May

--Pēc šīs jautrās vietas tālāk lasīju ar atzinību tiem, kuri bija ieradušies paust viedokli pret novirzes atzīšanu par normu.
22 May

--Piedod, @IvetaKazoka, ne tāds bija Tava bloga mērķis, bet pēcgaršā palika prieks, ka Latvija ir "nedraudzīga" un ka cilvēki aizstāv vērtības
22 May

Ja tāda inde attieksmē (šie tweeti vēl bija maigi) ir salīdzinoši saprātīgiem cilvēkiem...

gerda | 24.05.2011. - 22:54:52

swanheart, man ir sajūta, ka ziu par kuru personu tu runā. Vismaz apraksts atbilst. Un, ja tā ir tā pasniedzēja, tad varu teikt, ka viņa ir ļoti īpašs cilvēks. Bija lekciju kurss pie viņas... Citēšu viņas iemīļoto teicienu "Vemt gribas". Pamanījās arī dažus savus dīvainos uzskatus(Nē par homoseksualitāti nerunāja gan :D ) mums pastāstīt... cik nu klausījos viņu. Viena lekcija pie viņas - jā smieklīgi. Otra... rodas jautājums "Viņa ir normāla?"
Jā it kā inteliģenta... it kā. Nebija iespējas pa īstam novērtēt viņas zināšanas savā specialitātē, bet tīri cilvēcīgi, es pat teiktu, ka diezgan dumja.

Tā ka, es domāju, šis ir tāds spec-izņēmums

swanheart | 24.05.2011. - 23:15:13

gerda,
domāju, ka tā pati vien būs...
Šis tāds spilgts piemērs, bet cits cilvēks ar tādi pašu uzvārdu un dr. grādu arī twitterī izteicās tajā pašā virzienā, tikai īsāk un bez tik ļauna prieka. Šie IT vidē ne tuvu nav vienīgie cilvēki ar vismaz maģistra grādu, ar LV mērogiem labu darbu un ar šādiem uzskatiem, tikai šie - tweetotāji - ir vieglāk pieķerami un citējami.
Cik pilnīgi "normālus" šīs jomas cilvēkus zini? - Katram jau savi putniņi kaut kur bēniņos čivina... un daudziem ir radikāli uzskati visdažādākajos virzienos. T.sk., homofobija ne tuvu nav tik reta parādība kā no izglītotiem cilvēkiem, kam diendienā pieejams internets un kas daudz ko lasa, varētu sagaidīt

slit | 24.05.2011. - 23:41:25

Bet manuprāt, tas ir spilgts apliecinājums, ka cilvēks var saņemt pat doktora grādu kādā specialitātē (fizikā, IT, ekonomikā, etc), tomēr dziļākajā būtībā ir un paliek aprobežots un neinteliģents cilvēks.

Šķiet, šo rakstura šķautni raksturo īpašība "atvērtība jaunām idejām, intelektualitāte". Tas nekas, ka konkrētajā specialitātē ļoti gudrs cilvēks, citos jautājumos šis pats cilvēks var būt rasists, ksenofobs, homofobs, uzskatīt, ka visi ebreji vai visi latvieši vai (insert whatever) ir briesmīgs drauds, utt utjp. Cilvēks var būt ar doktora grādu, bet tik un tā pavērtu muti klausīties Šlesera murmulēšanā.

Secinājums? Tas, ka tev ir doktora grāds, nepadara tevi par cienījamu cilvēku.

Es biju domājis, ka tas vēl kāds attiecīgās jomas speciālists - varbūt kāds ārsts, psihologs, etc... nu bet IT darbonis - kāpēc lai tādam būtu jābūt ar liberāliem uzskatiem. Nav vērts ņemt pierē - vnk kārtējais Latvijas tumsoņa. Tādu te netrūkst :)

gerda | 25.05.2011. - 00:01:32

Gan viņa, gan viņas vīrs abi pat ļoti izceļas uz apkārtējo fona(Kgan pie vīra, lekcijas ir diezgan jautras, jēdzīgas gan ne visai) un pat zinot visādas IT cilvēku dīvainības, es varu ar drošu sirdi teikt - šitie balodīši īpaši izceļas. Abi tēlo lielus spečukus ar stingru nostāju. Labi stingrā nsotāja varbūt arī abiem ir(vismaz ļoti ceņas to izrādīt), bet visas savas idejas bez dzeltenās preses nebūtu izdomājuši.

Es vispār brīnos ko var tik daudz tvītot( es par vīru šoreiz), jāstrādā nemaz nav? Gan jau kkādas problēmas abiem ir.

swanheart | 25.05.2011. - 00:27:51

slit,
ārstu?! Lūdzu! Zatlers. Par viņa veiktajām operācijām skaļas sūdzības nav izplatījušās (vienīgās plaši klīstošās žēlabas ir par aplokšņu apmēriem - biezas aploksnes taču sliktiem speciem nenes), gadiem vadījis lielu slimnīcu. Par ārstu izmācīties un operēt kurš katrs nevar, tāpat kā dr. grādus (jebkurā jomā) nedod katram, kas atnāk un palūdz. Kaut kādām spējām ir jābūt un šis tas jāapgūst.
Ko Zatlers tagad dara? Ar pavērtu muti klausās Šlesera murmulēšanā un tādēļ dienas laikā maina savas domas par likumprojektu un nepieciešamību to apspriest...

Šādiem cilvēkiem ne tikai twitterī, bet arī dzīvē ir "sekotāji" (ir arī daži noliedzēji). To arī saku: ko tad vēl bez tumsonības var gaidīt no pārējiem...

Kam vēl bez dažiem žurnālistiem LV ir tie liberālie uzskati?

Tieši tāpēc domāju, ka būtu derējis uzreiz bīdīt cauri stingrāku likuma variantu (pilnīgu laulību, tikai ar citu nosaukumu) un, ja tas kaut kad (iespējams, ar lielu devu veiksmes vai pie jocīgas apstākļu sakritības) tiešām tiktu pieņemts, tad miers un klusums būtu uz daudziem gadiem.

swanheart | 25.05.2011. - 00:50:50

gerda,
"Gan jau kkādas problēmas abiem ir."... ticu jau ticu, ka piemīt ne tikai homofobija. Bet šie nav vienīgie šajā jautājumā tā domājošie. Pie homo& mozaīkas tēmām ir.lv un citur klaji naidīgi izsakāmies ir manīti arī citi zināmi vārdi, kuri, piemēram, minūti iepriekš blakus tēmā ar putām uz lūpām aizstāvējuši vienīgo LV populāro "kibernoziedznieku" (ko tā arī paliekoši neiesēdināja).
Atzīstu, ka no šī kontingenta gaidīju vairāk liberalitātes, interesi par jauno&nezināmo, noskaidrošanu un akceptēšanu, nevis ... fobiju.

janisl202 | 26.05.2011. - 03:41:11

Protams, ka grādi nekad nav izteikuši gudrību... Tos var iegūt arī vienkārši atrakstoties - nezinu kā pasaulē, bet Latvijā noteikti var dabūt diplomu arī esot galīgiem idiotiem... bet ne velti gudri darba devēji paši eksaminē savus potenciālos darbiniekus - diploms tiešām izsaka tikai to, ka cilvēks ir atrakstījies, bet gudrību ne uz viena papīra nefiksē... Patiesībā ir ļoti daudz ģēniju, kas nemaz nav spējuši iziet cauri augstskolu birokrātismam un staigājuši ar nepabeigtām izglītībām...

Par ģimenēm, kas kliedz pret to, ka mūsu attiecības varētu reģistrēt - ir skaidrs, ka viņiem ir personīgas problēmas... Man kā ģimenes dzīvē viss ir kārtībā nav ne mazākās intereses tagad mērīt, kam valstī iedalītas lielākas tiesības un kam mazākas - es esmu laimīgs tāpat... Patiesībā niknu dara ne tik daudz tas, ka mūsu jautājumus nerisina kā tas, ka mēģina izdomāt kā mūsu dzīvi padarīt sarežģītāku, kas patiesībā ne vien nav valsts uzdevums, ne vien ir pretrunā ar valsts uzdevumiem, bet ir pat viņu pilnvaru pārsniegums un rezultātā - nodevība pret valsti. Protams, ka viņi visi naivi cer, ka izgrūdīs savu žulti un ar to viss beigsies, bet patiesībā agri vai vēlu likumi mainīsies un kā tik krimināllikumā parādīsies reāli strādājoši punkti par naida noziegumiem - viņi visi sēdēs - nu nekur nepazudīs tie publiski izteiktie kriminālie aicinājumi un prettiesisko likumu balsojumu protokoli - agri vai vēlu viņi visi personīgi atbildēs, arī ja spieda balsošanas pogas tikai tāpēc, ka tā kāds rādīja priekšā ar īkšķi, arī ja viņu izteiktais viedoklis patiesībā bija palienēts no kāda cita, jo tas tobrīd bija populāri tā spriedelēt.

karina429 | 26.05.2011. - 13:46:09

Manuprāt problēma ir tāda ka cilvēki vēlas kaut ko ekskluzīvu atraut sev. Es esmu par civilās partnerības iespēju visiem, homo, hetero, vienalga - nekādas ekskluzivitātes un pozitīvās diskriminācijas, kā arī hetero cilvēki kas izvēlētos mūsu partnerības veidu netraucētu + mazinātu absurdas māņticības (reliģijas) ietekmi uz sabiedrību kopumā.

ineta | 26.05.2011. - 17:15:50

Nu bet precēties taču nav obligāti! Es varētu saprast, ka cilvēkam LIEK precēties ar tādu dzimumu, kas viņam nepatīk - tad būtu problēma. Bet par ko ir strīds tagad? Ja gribas savu mantu atstāt partnerim - tad var uzrakstīt testamentu. Ja gribas ko līdzīgu laulības līgumam - tad var noslēgt praktiska jebkāda satura cilviltiesisku līgumu. Es esmu ar mieru, ka te norāda uz manām kļūdām - ja vien kopiena tiek uz priekšu savā domāšanā!

karina429 | 26.05.2011. - 18:02:23

^^ fn sviests. nevar. bez tā mani var tā vienkārši izmest ārā no slimnīcas kurā partnere guļ, asinsradinieki var apstrīdēt testamentu un tiesa būs maksimāli viņu pusē, nodokļu un sociālās politikas efekti atšķiras, adopcija... man turpināt?

pilntiesīgas partnerības iespēja viendzimuma pāriem ir nepieciešama, gan principa pēc gan ne tikai. Tas vai tā tiek saukta par laulībām ir vienalga, pat labāk būtu nē ja tā ir jebkuram cilvēkam pieejama civilsavienība - sekmētu baznīcas nošķiršanu no valsts.

paliec | 26.05.2011. - 18:57:37

ineta - testamentam LV nav nozīmes, ja tajāmantojums netiek atstāts neatvairāmajiem mantiniekiem. ja cilvēks testamentā visu savu mantu atstāj partnerim, tad pēc likumā tiesīgā mantinieka pieprasījuma tiesa atceļ testamentu un partneris vispār neko nedabū. savukārt, ja tiktu reģistrētas arī viendzimuma partnerattiecības, tad partneris arī būtu neatvairāmo mantinieku sarakstā un tiesa testamentu neatzītu par nederīgu, jo neatbilst likumā noteiktajam.

swanheart | 26.05.2011. - 21:59:58

Nav ar to testamentēšanos tik vienkārši. Ja nav bērnu, tad vecāki ir neatraidāmie mantinieki un pārsvarā tie ir homofobiski ļautiņi gados, kas tāda veida attiecības maksimums ir piecietuši. Ja ir bērns/i, tad bērns/i visu manto, BET bērni tiek nevis partnerei (bērnus testamentā novēlēt nevarēs vis... un "svešam" cilvēkam nedos), bet tiem pašiem viņu homofobiskajiem vecvecākiem...
Kur nu vēl visas citas naudas lietas! Kādus kredītprocentus kopīgam dzīvoklim dabūs laulāts hetero pāris un kādus 2as "partneres" (pieņemot, ka kredītvēstures un ienākumi gan vieniem, gan otriem vienādi)? Un lai atļautu partnerei kaut vai sīku no bērnudārza izņemt vai skolā pieteikt, tā uzreiz pilnvaras jāraksta.
Visas tās lietas, ko ir iespējams nokārtot ar testamentiem, līgumiem un pilnvarām, izmaksās ļoti stipri vairāk kā valsts nodeva par laulības reģistrāciju. Notārs par Ls 40 diez vai būs ar mieru pat nošķaudīties...