tavs JĀ vai NĒ / 120
kasis | 10.04.2008. - 20:32:30 | Дискуссия прочитана 18062 раз
taakaa visnotal liberaalajaas diskusijaas par praidu kategoriski tiek dzeests aaraa jebkurs komentaars kas neatbilst kautkaadas biedriibas kautkaadaam visliberaalaakajaam pamatnostaadneem vai hvz kam ,tad buutu loti interesanti zinaat attieksmi pret so pasaakumu - daudzkaart tika piemineeta kkaada aptauja vaii veel kas,bet nezinu kur un par ko taa bija :DDD
interesee tikai JĀ vai NĒ ,paldies
Ответы (176)
neviens
| 21.04.2008. - 13:59:37
psc, pēdējais maikla komentārs jau velk uz šizu - a davai nafik visus hetero iznīcinām un radam visus bērnus mēģenēs, kristelkru ir labs tam piemērs kas no tām mēģenēm uzaug ;D
Lol, jums nu toč jau bišk tas jumc uz zilo zemi aizceļojis...
sieva, nu psc vecā - ko tu vari tos "gļēvulību cilāt"??? Nu ja tev gribās ar savu sievu iet un rīgas centra vidū sūkties par sajūsmu plašai publikai - lūdzu, bet es gan intīmā tuvībā ar cilvēku esmu divatā nevis aiz skatloga. Heh, un darbā cilvji zina kas esmu, bet nu vispār neredzu tam jēgu - es tak ar kolēģiem neguļu :D
P.S. No ASV vicināt dūres un vietējos apkakāt ir viegli, nē ;) Ķip uz šejieni reizi gadā atbrauksi (a moš i nemaz neatbrauksi), karodziņu paplivināsi un fiksi ļotenē atpakaļ lai nav pēc tam pa ielā šeit jāstaigā, nē? ;D
psc, pēdējais maikla komentārs jau velk uz šizu - a davai nafik visus hetero iznīcinām un radam visus bērnus mēģenēs, kristelkru ir labs tam piemērs kas no tām mēģenēm uzaug ;D
Lol, jums nu toč jau bišk tas jumc uz zilo zemi aizceļojis...
sieva, nu psc vecā - ko tu vari tos "gļēvulību cilāt"??? Nu ja tev gribās ar savu sievu iet un rīgas centra vidū sūkties par sajūsmu plašai publikai - lūdzu, bet es gan intīmā tuvībā ar cilvēku esmu divatā nevis aiz skatloga. Heh, un darbā cilvji zina kas esmu, bet nu vispār neredzu tam jēgu - es tak ar kolēģiem neguļu :D
P.S. No ASV vicināt dūres un vietējos apkakāt ir viegli, nē ;) Ķip uz šejieni reizi gadā atbrauksi (a moš i nemaz neatbrauksi), karodziņu paplivināsi un fiksi ļotenē atpakaļ lai nav pēc tam pa ielā šeit jāstaigā, nē? ;D
venuss
| 21.04.2008. - 14:12:09
Maikl ! nevajag veidot utopiskas un iluzoras versijas par to kas būtu un kā būtu ja dzīvotu Aizspogulijā . Dzīvojam reālā pasaulē . Un nav obligāti burtiski pārcelt citu valstu pieredzi . Dzīvosim šeit un tagad . Un tiem tiesību paģērētājiem vajadzētu vispirms pierādīt spēju ilglaicīgi nodzīvot " šķīstā geju laulībā" un tad brēkt pēc tiesībām . Savā mūžā un ilglaicīgā praksē neesmu saticis vēl nevienu ar kuru būtu ar mieru dibināt ģimeni . Bet ģimene ir mana prioritāte ! Nenoliedzu , ka ir daži indivīdi ,kuriem paveicies bet vai tādēļ "Jādedzina Reihstāgs" ? Lai vāc parakstus , iesniedz petīcijas , bet lai nerunā visu geju vārdā , ka visiem noteikti jāpiedalās ielu gājienos .
Te jau iznāk tāds Kalamburs , ka geju mazākums grib runāt geju vairākuma vārdā .
Maikl ! nevajag veidot utopiskas un iluzoras versijas par to kas būtu un kā būtu ja dzīvotu Aizspogulijā . Dzīvojam reālā pasaulē . Un nav obligāti burtiski pārcelt citu valstu pieredzi . Dzīvosim šeit un tagad . Un tiem tiesību paģērētājiem vajadzētu vispirms pierādīt spēju ilglaicīgi nodzīvot " šķīstā geju laulībā" un tad brēkt pēc tiesībām . Savā mūžā un ilglaicīgā praksē neesmu saticis vēl nevienu ar kuru būtu ar mieru dibināt ģimeni . Bet ģimene ir mana prioritāte ! Nenoliedzu , ka ir daži indivīdi ,kuriem paveicies bet vai tādēļ "Jādedzina Reihstāgs" ? Lai vāc parakstus , iesniedz petīcijas , bet lai nerunā visu geju vārdā , ka visiem noteikti jāpiedalās ielu gājienos .
Te jau iznāk tāds Kalamburs , ka geju mazākums grib runāt geju vairākuma vārdā .
sieva
| 21.04.2008. - 15:42:31
NEVIENS: Vai kaadreiz esi redzeejis mani ejam pa riigu un "suucamies" ar manu sievu??? Vieniigo, ko man gribaas ir tas, lai jums buutu iespeejas dziivot kaa normaaliem cilveekiem! Un to, ka kaads ir pret praidu, tas ir ok, bet to, ka kaads muld, ka neviens nekaa nedara un nekas nemainaas un nemainiisies, tur nu tas ir blefs. Un to, ka LV publika ir viena pesimistiska naacija, tas jau man vienmeer ir bijis skaidrs.
Jaa es pashlaik dziivoju Amerikaa, jo es te maacos! LV esmu 2x gadaa, bet es ciitiigi sekoju liidzi visiem notikumiem un zinu, kas notiek! Vienmeer esmu gribeejusi dziivot LV, bet man bija iespeeja atbraukt uz shejieni un ieguut izgliitiibu, daudziem taadas iespeejas nav, tapeec nevajag paarmest un skaust.
Un vispaar fui, man apriebies shitas portaals, jo te savaakushies vieni depresiivaini tipi, kas pashi nekaa nedara un citus noliek, kas ko dara.
Labaak nelasiit shito sviestu un vispaar dzeesties aaraa...
Lai visiem briinishkjiiga diena un saulainas domas.
Liga Klavina no Amerikas, kas 2x gadaa brauc uz LV.
NEVIENS: Vai kaadreiz esi redzeejis mani ejam pa riigu un "suucamies" ar manu sievu??? Vieniigo, ko man gribaas ir tas, lai jums buutu iespeejas dziivot kaa normaaliem cilveekiem! Un to, ka kaads ir pret praidu, tas ir ok, bet to, ka kaads muld, ka neviens nekaa nedara un nekas nemainaas un nemainiisies, tur nu tas ir blefs. Un to, ka LV publika ir viena pesimistiska naacija, tas jau man vienmeer ir bijis skaidrs.
Jaa es pashlaik dziivoju Amerikaa, jo es te maacos! LV esmu 2x gadaa, bet es ciitiigi sekoju liidzi visiem notikumiem un zinu, kas notiek! Vienmeer esmu gribeejusi dziivot LV, bet man bija iespeeja atbraukt uz shejieni un ieguut izgliitiibu, daudziem taadas iespeejas nav, tapeec nevajag paarmest un skaust.
Un vispaar fui, man apriebies shitas portaals, jo te savaakushies vieni depresiivaini tipi, kas pashi nekaa nedara un citus noliek, kas ko dara.
Labaak nelasiit shito sviestu un vispaar dzeesties aaraa...
Lai visiem briinishkjiiga diena un saulainas domas.
Liga Klavina no Amerikas, kas 2x gadaa brauc uz LV.
maikls
| 21.04.2008. - 16:38:30
Kazi un Venuss - man šķiet, kas Jūs īsti nesaprotat, ko nozīmē demokrātija. Ja kāds cilvēks kāda nebūt iemesla dēļ vēlas iet gājienā un viss notiek likuma ietvaros, tad pārējai sabiedrībai, ja tā būtu vesela, nerastos jautājums, vai tas ir vajadzīgs, jo, ja jau šis cilvēks vai cilvēku grupa to rīko, tad viņiem tas ir vajadzīgs. Un viss. Ja tev ir atšķirīgs viedoklis, tev ir tādas pašas tiesības un iespējas to paust, bet diskusija par to, vai kādam citam vajag vai nevajag paust savu viedokli, manuprāt, ir nevietā. Neviens tevi nespiež piedalīties gājienā vai to vērot, neviens nespiež tevi identificēties ar šī gājiena dalībniekiem vai idejām.
Un, ja sabiedrības vairākums par visiem gejiem grib spriest pēc tiem dažiem, ko redz vienu dienu gadā TV ekrānā, tad tas ir jautājums par sabiedrības aprobežotību un stulbumu, nevis par gājiena dalībnieku nepareizu rīcību. Nez kāpēc par visiem heteroseksuālajiem vīriešiem neviens nespriež pēc tā, ko redz saeimā, krogā vai priekanamā, bet par gejiem gan daudzi grib izdarīt vispārinājumus. Skaidri redzams, ka te ir runa par aizspriedumiem un nevēlēšanos saskatīt patiesību. Tā arī ir īstā problēma, nevis praida iespējamie mīnusi.
Kazi un Venuss - man šķiet, kas Jūs īsti nesaprotat, ko nozīmē demokrātija. Ja kāds cilvēks kāda nebūt iemesla dēļ vēlas iet gājienā un viss notiek likuma ietvaros, tad pārējai sabiedrībai, ja tā būtu vesela, nerastos jautājums, vai tas ir vajadzīgs, jo, ja jau šis cilvēks vai cilvēku grupa to rīko, tad viņiem tas ir vajadzīgs. Un viss. Ja tev ir atšķirīgs viedoklis, tev ir tādas pašas tiesības un iespējas to paust, bet diskusija par to, vai kādam citam vajag vai nevajag paust savu viedokli, manuprāt, ir nevietā. Neviens tevi nespiež piedalīties gājienā vai to vērot, neviens nespiež tevi identificēties ar šī gājiena dalībniekiem vai idejām.
Un, ja sabiedrības vairākums par visiem gejiem grib spriest pēc tiem dažiem, ko redz vienu dienu gadā TV ekrānā, tad tas ir jautājums par sabiedrības aprobežotību un stulbumu, nevis par gājiena dalībnieku nepareizu rīcību. Nez kāpēc par visiem heteroseksuālajiem vīriešiem neviens nespriež pēc tā, ko redz saeimā, krogā vai priekanamā, bet par gejiem gan daudzi grib izdarīt vispārinājumus. Skaidri redzams, ka te ir runa par aizspriedumiem un nevēlēšanos saskatīt patiesību. Tā arī ir īstā problēma, nevis praida iespējamie mīnusi.
maikls
| 21.04.2008. - 16:48:33
Venuss, Latvijā lielākā daļa noslēgto laulību (heterosexuālo) tiek šķirtas. Ļoti daudzi bērni bērni un sievietes ģimenē cieš no emocionālas un fiziskas vardarbības. Ģimenes ir izaudzinājušas tos neiecietīgos un korumpētos cilvēkus, kurus redzam ikdienā.
Tikai utopijā un iluzorās versijās, un Aizspogulijā ģimene ir vērtība un tautas/sabiedrības pamats. Dzīvojam reālā pasaulē, kurā ģimenes ir atbildīgas par visām tām problēmām, ko varam vērot - jo pārliecinoši lielākā daļa cilvēku ir uzaugusi ģimenē.
Vēsture un pašreizējā situācija ir pierādījusi, ka ģimenes nespēj dzīvot ilglaicīgā mierā un mīlestībā, nespēj izaudzināt labus cilvēkus. Protams, ir daži atsevišķi pozitīvi izņēmumi, bet vai tādēļ ir jāturas pie šīs novecojušās sistēmas, kas sevi pierādījusi kā nederīgu un nespējīgu izveidot harmonisku sabiedrību?
Gribas vēlreiz atkārtot iepriekš teikto, ka aizspriedumi ir arī pašu geju lielākā problēma, arī mēs dzīvojam aizspriedumu un maldu varā, redzam to, ko gribam redzēt, nevis realitāti, dzīvojam pēc iemācītiem, bet aplamiem šabloniem.
Venuss, Latvijā lielākā daļa noslēgto laulību (heterosexuālo) tiek šķirtas. Ļoti daudzi bērni bērni un sievietes ģimenē cieš no emocionālas un fiziskas vardarbības. Ģimenes ir izaudzinājušas tos neiecietīgos un korumpētos cilvēkus, kurus redzam ikdienā.
Tikai utopijā un iluzorās versijās, un Aizspogulijā ģimene ir vērtība un tautas/sabiedrības pamats. Dzīvojam reālā pasaulē, kurā ģimenes ir atbildīgas par visām tām problēmām, ko varam vērot - jo pārliecinoši lielākā daļa cilvēku ir uzaugusi ģimenē.
Vēsture un pašreizējā situācija ir pierādījusi, ka ģimenes nespēj dzīvot ilglaicīgā mierā un mīlestībā, nespēj izaudzināt labus cilvēkus. Protams, ir daži atsevišķi pozitīvi izņēmumi, bet vai tādēļ ir jāturas pie šīs novecojušās sistēmas, kas sevi pierādījusi kā nederīgu un nespējīgu izveidot harmonisku sabiedrību?
Gribas vēlreiz atkārtot iepriekš teikto, ka aizspriedumi ir arī pašu geju lielākā problēma, arī mēs dzīvojam aizspriedumu un maldu varā, redzam to, ko gribam redzēt, nevis realitāti, dzīvojam pēc iemācītiem, bet aplamiem šabloniem.
wizard
| 21.04.2008. - 17:21:22
Saruna veidojusies baigi gara, un šķiet, ka retais ieklausās oponenta teiktajā. Manuprāt, sarunas ap un par demokrātiju, ap un par bailēm nav vietā, jo ne jau par to ir strīds, vai minoritātēm ir tiesības uz miermīlīgo pulcēšanos, nedz arī par to, vai kādam ir vai nav bail. Strīds ir par to, uz KO mūs aicina un KĀLAB aicina. Šis jautājums paliek neatbildēts līdz šim.
Saruna veidojusies baigi gara, un šķiet, ka retais ieklausās oponenta teiktajā. Manuprāt, sarunas ap un par demokrātiju, ap un par bailēm nav vietā, jo ne jau par to ir strīds, vai minoritātēm ir tiesības uz miermīlīgo pulcēšanos, nedz arī par to, vai kādam ir vai nav bail. Strīds ir par to, uz KO mūs aicina un KĀLAB aicina. Šis jautājums paliek neatbildēts līdz šim.
maikls
| 21.04.2008. - 17:54:45
Uz ko un kālab - praida organizatori uz šiem jautājumiem ir atbildējuši vairākkārt. Protams, pēc saviem ieskatiem. Daži piekrīt, daži nepiekrīt- gan jautājumā par veidu, kā panākt mērķus, gan arī jautājumā par mērķiem. Un tas ir labi, ka viedokļi ir tik dažādi, sauklis par dažādību ir viens no tradicionālajiem LGBT kustības saukļiem. Arī LGBT kopienā valda demokrātija un vārda brīvība, katrs gejs likuma ietvaros var darīt to, ko grib, un nav svarīgi, ko citi geji par to domā - ja kāds grib ierobežot kādu citu tikai tāpēc, ka man nepatīk tas, ko viņš dara, vai es viņa dēļ jūtos neērti, tad tas jau ir uzbrukums demokrātijai.
Šo diskusiju par praidu man gribas salīdzināt ar situāciju, kad, piemēram, es gribu ierobežot kāda vīrieša tiesības atrasties uz ielas tāpēc, ka viņš ir skaistāks par mani un viņa klātbūtnē es jūtos nesmukāks, sliktāks, mazvērtīgāks. Protams, man nav reālu iespēju ierobežot šā cilvēka tiesības pārvietoties, tāpat kā nevienam no šīs diskusijas dalībniekiem nav tiesības ierobežot praidu, bet manā skatījumā arī vārdiska vēršanās pret un nepamatota kritika ir neētiska rīcība, jo, lai gan tā neierobežo neviena tiesības no juridiskā viedokļa, tā tomēr ierobežo cilvēku izpausmi, brīvību no psiholoģiskā, cilvēku attiecību viedokļa.
Manuprāt, ir jāatbalsta ikviena cilvēka jebkādi pašizpausmes veidi - tiktāl, cik tie neierobežo citu cilvēku tiesības. Ja ir cilvēki, kuri grib iet praidā - un tādi cilvēki ir - tad mums, pārējiem, manuprāt, viņi ir kaut vai morāli jāatbalsta, - pat tādā gadījumā, ja šo cilvēku vēlme ir izrādīties. Jo tas, ka man nepatīk, ko viņi dara, ir tikai un vienīgi mana personīgā problēma. Ja es šodien iestājos pret citu cilvēku vēlmi izpausties un realizēt sevi, tad man ir jārēķinās, ka rīt citi var ierobežot mani.
Uz ko un kālab - praida organizatori uz šiem jautājumiem ir atbildējuši vairākkārt. Protams, pēc saviem ieskatiem. Daži piekrīt, daži nepiekrīt- gan jautājumā par veidu, kā panākt mērķus, gan arī jautājumā par mērķiem. Un tas ir labi, ka viedokļi ir tik dažādi, sauklis par dažādību ir viens no tradicionālajiem LGBT kustības saukļiem. Arī LGBT kopienā valda demokrātija un vārda brīvība, katrs gejs likuma ietvaros var darīt to, ko grib, un nav svarīgi, ko citi geji par to domā - ja kāds grib ierobežot kādu citu tikai tāpēc, ka man nepatīk tas, ko viņš dara, vai es viņa dēļ jūtos neērti, tad tas jau ir uzbrukums demokrātijai.
Šo diskusiju par praidu man gribas salīdzināt ar situāciju, kad, piemēram, es gribu ierobežot kāda vīrieša tiesības atrasties uz ielas tāpēc, ka viņš ir skaistāks par mani un viņa klātbūtnē es jūtos nesmukāks, sliktāks, mazvērtīgāks. Protams, man nav reālu iespēju ierobežot šā cilvēka tiesības pārvietoties, tāpat kā nevienam no šīs diskusijas dalībniekiem nav tiesības ierobežot praidu, bet manā skatījumā arī vārdiska vēršanās pret un nepamatota kritika ir neētiska rīcība, jo, lai gan tā neierobežo neviena tiesības no juridiskā viedokļa, tā tomēr ierobežo cilvēku izpausmi, brīvību no psiholoģiskā, cilvēku attiecību viedokļa.
Manuprāt, ir jāatbalsta ikviena cilvēka jebkādi pašizpausmes veidi - tiktāl, cik tie neierobežo citu cilvēku tiesības. Ja ir cilvēki, kuri grib iet praidā - un tādi cilvēki ir - tad mums, pārējiem, manuprāt, viņi ir kaut vai morāli jāatbalsta, - pat tādā gadījumā, ja šo cilvēku vēlme ir izrādīties. Jo tas, ka man nepatīk, ko viņi dara, ir tikai un vienīgi mana personīgā problēma. Ja es šodien iestājos pret citu cilvēku vēlmi izpausties un realizēt sevi, tad man ir jārēķinās, ka rīt citi var ierobežot mani.
kazis
| 21.04.2008. - 19:14:19
Maikls, tad jau pēc tavas loģikas ir morāli jāatbalsta un jāpriecājas arī par Šmita izrunāšanos, Pujātpapus pirksta kratīšana no kanceles homoseksuāļu virzienā, Dimiterienes krusta kari un visas pārējās izdarības ieskaitot maisiņu mētāšanu, pat ja tā ir tikai šo cilvēku vēlme izrādīties par lieliem cīnītājiem par vai pret kaut kādām morāles vērtībām. Arī praida pretinieku centieni šajā portālā ir visādi jāatbalsta - jāļauj taču cilvēkiem pašizpausties.
Tas, ko es redzu kā praida sauso atlikumu jau kuro gadu ir dažāda veida radikāļu (kreisu, labu, kristīgo fundamentālistu) ālēšanās un saliedēšanās cīņā pret homoseksuāļiem, pilna publiskā telpa ar naidīgiem komentāriem un viedokļiem, dažādu politiķu sacenšanās kurš vairāk uzgāzīs samazgu seksuālajām minoritātēm u.t.t. un t.j.p. Manuprāt šāda dažādu sabiedrības grupu apzināta konfrontēšana nu nekādi nesaskan ar deklarētajiem mērķiem veicināt izpratni, iecietību, veidot harmonisku sabiedrību un vēl nezin ko. Paliek tikai tevis pieminētā "cilvēku vēlme izrādīties", kas šajā gadījumā ir lāča pakalpojums homoseksuāli orientētai sabiedrības grupai kopumā šajos konrētajos vēsturiskajos, politiskajos, ģeogrāfiskajos un citos apstākļos, kuros mēs atrodamies. Varbūt pēc laika sprīža x viss būs savādāk, apstākļi būs mainījušies un mainīsies arī manas domas par šo pasākumu un tā liederību.
Maikls, tad jau pēc tavas loģikas ir morāli jāatbalsta un jāpriecājas arī par Šmita izrunāšanos, Pujātpapus pirksta kratīšana no kanceles homoseksuāļu virzienā, Dimiterienes krusta kari un visas pārējās izdarības ieskaitot maisiņu mētāšanu, pat ja tā ir tikai šo cilvēku vēlme izrādīties par lieliem cīnītājiem par vai pret kaut kādām morāles vērtībām. Arī praida pretinieku centieni šajā portālā ir visādi jāatbalsta - jāļauj taču cilvēkiem pašizpausties.
Tas, ko es redzu kā praida sauso atlikumu jau kuro gadu ir dažāda veida radikāļu (kreisu, labu, kristīgo fundamentālistu) ālēšanās un saliedēšanās cīņā pret homoseksuāļiem, pilna publiskā telpa ar naidīgiem komentāriem un viedokļiem, dažādu politiķu sacenšanās kurš vairāk uzgāzīs samazgu seksuālajām minoritātēm u.t.t. un t.j.p. Manuprāt šāda dažādu sabiedrības grupu apzināta konfrontēšana nu nekādi nesaskan ar deklarētajiem mērķiem veicināt izpratni, iecietību, veidot harmonisku sabiedrību un vēl nezin ko. Paliek tikai tevis pieminētā "cilvēku vēlme izrādīties", kas šajā gadījumā ir lāča pakalpojums homoseksuāli orientētai sabiedrības grupai kopumā šajos konrētajos vēsturiskajos, politiskajos, ģeogrāfiskajos un citos apstākļos, kuros mēs atrodamies. Varbūt pēc laika sprīža x viss būs savādāk, apstākļi būs mainījušies un mainīsies arī manas domas par šo pasākumu un tā liederību.
maikls
| 21.04.2008. - 23:01:23
Kazi, Tevis minētās personas vēršas pret cilvēku grupas tiesībām, un tas nu nepavisam nav demokrātijas garā. Es jau pieminēju, ka "jāatbalsta ikviena cilvēka jebkādi pašizpausmes veidi - tiktāl, cik tie neierobežo citu cilvēku tiesības". Praida dalībnieki tikai realizē savas tiesības, bet neierobežo citu cilvēku likumiskās tiesības un nevēršas pret tām. Nopraidisti vēršas pret citu cilvēku tiesībām (gan ar darbiem, gan ar vārdiem), turklāt vairākkārt viņi ir pārkāpuši likumus un par to ir sodīti. Savu viedokli viņi var paust, un es par to tikai priecātos, ja vien viņi to mācētu darīt ētiski un civilizēti. ;)
Kazi, Tevis minētās personas vēršas pret cilvēku grupas tiesībām, un tas nu nepavisam nav demokrātijas garā. Es jau pieminēju, ka "jāatbalsta ikviena cilvēka jebkādi pašizpausmes veidi - tiktāl, cik tie neierobežo citu cilvēku tiesības". Praida dalībnieki tikai realizē savas tiesības, bet neierobežo citu cilvēku likumiskās tiesības un nevēršas pret tām. Nopraidisti vēršas pret citu cilvēku tiesībām (gan ar darbiem, gan ar vārdiem), turklāt vairākkārt viņi ir pārkāpuši likumus un par to ir sodīti. Savu viedokli viņi var paust, un es par to tikai priecātos, ja vien viņi to mācētu darīt ētiski un civilizēti. ;)
exs
| 21.04.2008. - 23:40:04
venusa viedoklis ir pilniigi skaidrs. Jautaajums ir vai SIS geju saits iiisteniibaa ir tas par ko uzdodas ?
venusa viedoklis ir pilniigi skaidrs. Jautaajums ir vai SIS geju saits iiisteniibaa ir tas par ko uzdodas ?
exs
| 21.04.2008. - 23:47:02
venuss bet tev gadienaa neliekaas ka zeme ir plakana un saule rinko ap to? )))))
venuss bet tev gadienaa neliekaas ka zeme ir plakana un saule rinko ap to? )))))
charry
| 22.04.2008. - 07:34:46
Kas par naidu pret cilvēkiem kuriem ir atšķirīgas domas.
Vispār šī diskusija ir izdevusies! Paldies Dievam, ka radikālisms parādijās tieši te. Iedomājieties, kas notiktu (un kā nelabvēļi priecātos), ja šādas dūru cīņas sāktos Praida laikā! Šie uzbraucieni, rupjības un personīgie apvainojumi labi parāda par dažu "aktīvu" dalībnieku patieso būtību. Turklāt mēģina radīt "sabiedrisko domu" ar vairākiem NIK-iem.
Venuss - varbūt lietderīgi būtu tās rupjības, kuras saņemam privātajās ziņās, nopublicēt publiski.
Bet laikam jau prastumu un rupjības tas nemazinās. Nu jau atkārtoti esmu pārliecināts, ka šāds Praids pašreiz labumu nedos.
Es uzskatu, ka esmu normāls valsts pilsonis (tāpat kā heteroseksuālie) un man nekas nav jāpierāda.
Ja ir bijuši gadījumi, ka reāli tiek pazemoti homoseksuāli cilvēki - tad par šiem gadījumiem ir jārunā plaši un skaidri, un galvenais konstruktīvi. Praidā šos jautājumus nevar risināt. Tādu, kas izrādās uz ielas, -gan heteroseksuālu, gan homoseksuālu cilvēku vidū ir samērā daudz. Bet tādus jau nevērtē nevienā jomā, tikai pieciešs kā pārejošas zobu sāpes... Nu nodrošinās, ka Praidam neuzbruks tā naidnieki, bet kāds patiess gandarījums no padarītā. Var jau teikt :"nav svarīgi uzvarēt, bet galvenais piedalīties" - vai šoreiz tā ir?
Kas par naidu pret cilvēkiem kuriem ir atšķirīgas domas.
Vispār šī diskusija ir izdevusies! Paldies Dievam, ka radikālisms parādijās tieši te. Iedomājieties, kas notiktu (un kā nelabvēļi priecātos), ja šādas dūru cīņas sāktos Praida laikā! Šie uzbraucieni, rupjības un personīgie apvainojumi labi parāda par dažu "aktīvu" dalībnieku patieso būtību. Turklāt mēģina radīt "sabiedrisko domu" ar vairākiem NIK-iem.
Venuss - varbūt lietderīgi būtu tās rupjības, kuras saņemam privātajās ziņās, nopublicēt publiski.
Bet laikam jau prastumu un rupjības tas nemazinās. Nu jau atkārtoti esmu pārliecināts, ka šāds Praids pašreiz labumu nedos.
Es uzskatu, ka esmu normāls valsts pilsonis (tāpat kā heteroseksuālie) un man nekas nav jāpierāda.
Ja ir bijuši gadījumi, ka reāli tiek pazemoti homoseksuāli cilvēki - tad par šiem gadījumiem ir jārunā plaši un skaidri, un galvenais konstruktīvi. Praidā šos jautājumus nevar risināt. Tādu, kas izrādās uz ielas, -gan heteroseksuālu, gan homoseksuālu cilvēku vidū ir samērā daudz. Bet tādus jau nevērtē nevienā jomā, tikai pieciešs kā pārejošas zobu sāpes... Nu nodrošinās, ka Praidam neuzbruks tā naidnieki, bet kāds patiess gandarījums no padarītā. Var jau teikt :"nav svarīgi uzvarēt, bet galvenais piedalīties" - vai šoreiz tā ir?
venuss
| 22.04.2008. - 12:01:27
Exs ! Esmu pietiekoši ilgi dzīvojis šai saulē un saticis ļoti daudz homoseksuālu cilvēku . Un tāpēc man ir viedoklis . Bet tas nav vienīgais pareizais kā daži te mēģina uzspiest . Es uzklausu arī citus viedokļus un mēģinu oponēt civilizēti un toleranti . Bet jāsaprot , ka lielākai daļai homoseksuāļu nav vajadzīgs ne praids , ne arī dažādās savstarpēji konkurējošās organizācijas , kuras viena otru apkaro . Un nepieņem citu viedokli kā tikai savējo . Tas jau ir sava veida anarhisms , kas raksturīgs galējiem radikāļiem kā skinhedi un citi .
Pavērojiet kas notiek Mozaikas rosinātajā diskusijā par praidu . Visi atšķirīgie viedokļi tiek dzēsti . Ar šādiem diktatoriem un radikāļiem man nav pa ceļam . Un domāju , ka arī daudziem . Bet es nevienam ceļā nestājos . Lai iet , demonstrē , vicinā karogus . Bet kam no tā labums ? Nelielai ļaužu grupiņai ...
Exs ! Esmu pietiekoši ilgi dzīvojis šai saulē un saticis ļoti daudz homoseksuālu cilvēku . Un tāpēc man ir viedoklis . Bet tas nav vienīgais pareizais kā daži te mēģina uzspiest . Es uzklausu arī citus viedokļus un mēģinu oponēt civilizēti un toleranti . Bet jāsaprot , ka lielākai daļai homoseksuāļu nav vajadzīgs ne praids , ne arī dažādās savstarpēji konkurējošās organizācijas , kuras viena otru apkaro . Un nepieņem citu viedokli kā tikai savējo . Tas jau ir sava veida anarhisms , kas raksturīgs galējiem radikāļiem kā skinhedi un citi .
Pavērojiet kas notiek Mozaikas rosinātajā diskusijā par praidu . Visi atšķirīgie viedokļi tiek dzēsti . Ar šādiem diktatoriem un radikāļiem man nav pa ceļam . Un domāju , ka arī daudziem . Bet es nevienam ceļā nestājos . Lai iet , demonstrē , vicinā karogus . Bet kam no tā labums ? Nelielai ļaužu grupiņai ...
maikls
| 22.04.2008. - 16:41:31
"Un tāpēc man ir viedoklis . Bet tas nav vienīgais pareizais kā daži te mēģina uzspiest. (..) Bet jāsaprot , ka lielākai daļai homoseksuāļu nav vajadzīgs ne praids , ne... "
Nu re, arī Venuss iztēlojas, ka pārstāv lielākās geju daļas viedokli. Labāk gan palikt pie tā, ka katrs pārstāv tikai sevi, jo arī cilvēki, ar kuriem ikdienā sastopamies, ir mūsu atspulgs - līdzīgs pievelk līdzīgu un mēs citos spējam saskatīt tikai to, ko atpazīstam. Tāpēc atsaukšanās uz savu plašo paziņu loku ir kārtējā ego radītā ilūzija, kas kalpo sava tēla stiprināšanai un sevis padarīšanai par visgudrāko, pareizāko un svētāko.
;)
"Un tāpēc man ir viedoklis . Bet tas nav vienīgais pareizais kā daži te mēģina uzspiest. (..) Bet jāsaprot , ka lielākai daļai homoseksuāļu nav vajadzīgs ne praids , ne... "
Nu re, arī Venuss iztēlojas, ka pārstāv lielākās geju daļas viedokli. Labāk gan palikt pie tā, ka katrs pārstāv tikai sevi, jo arī cilvēki, ar kuriem ikdienā sastopamies, ir mūsu atspulgs - līdzīgs pievelk līdzīgu un mēs citos spējam saskatīt tikai to, ko atpazīstam. Tāpēc atsaukšanās uz savu plašo paziņu loku ir kārtējā ego radītā ilūzija, kas kalpo sava tēla stiprināšanai un sevis padarīšanai par visgudrāko, pareizāko un svētāko.
;)
dws
| 22.04.2008. - 18:16:11
Gājiena vietā vajadzētu gan daudz produktīvākus pasākumus, piemēram, dažādas TV un radio diskusijas, plašu sabiedrības grupu pārstāvju konferences utt.
(kam-negadas)
Atbilde: Kategoriski - NĒ!!!
Gājiena vietā vajadzētu gan daudz produktīvākus pasākumus, piemēram, dažādas TV un radio diskusijas, plašu sabiedrības grupu pārstāvju konferences utt.
(kam-negadas)
Atbilde: Kategoriski - NĒ!!!
charry
| 22.04.2008. - 20:47:43
maikls, es nebiju agrāk novērojis, ka Tev tik asa uztvere, un nu jau redzams, ka tieši par Venusa izteicieniem. Nu uztver mierīgāk. Es, Tevis citēto Venusa izteicienu piemēram sapratu šādi: Bet [man lasot citu viedoļus, tomēr] jāsaprot , ka...
Nu protams, protams, ka katram drīkst būt savi viedokļi, gan Tev, gan man, gan Venusam arī. Tas ka, Venusam tik tiešām ir plašs paziņu loks (kā mūsu vidū, tā arī citās sadzīviskās situācijās) ir nenoliedzami. Es tev noteikti to apstiprināšu. Tikai es (laikam pavirši lasīju) neredzēju norādes, ka Venuss uz to būtu atsaucies. Dzīves pieredze noteikti viņam ir lielāka (tas jau objektīvi) un tādēļ iesaku nevis viņu šaustīt, bet uzklausīt gan. Ceru, ka nav jāskaidro starpība starp vārdien uzklausīt un paklausīt.
Ar šo negribēju norādīt, ka Tev Maikl nav objktīva viedokļa, pasarg Dievs. Gan jau arī Tavi viedokļi ir pietiekoši argumentēti. Tomēr, manuprāt šī diskusija aicināja izteikt savu attieksmi par Praidu, nevis kritizēt un "pārmācīt" no katras individuālas personas atšķirīgi domājošus. Vai ne tā? Gan jau nodzīvojis līdzigu dzīves posmu, Tu būsi nesalīdzināmi pieredzējušāks. Kad mēs bijām Tavā vecumā, mums nebija tādas iespējas diskutēt - mēs, nu vismaz es ;) ar mūsu aprindu cilvēkiem tikāmies tikai seksuālas tuvības dēļ (dažādās izpausmes formās).
Maikl - nu esi nedaudz iecietīgāks, laipnāks
maikls, es nebiju agrāk novērojis, ka Tev tik asa uztvere, un nu jau redzams, ka tieši par Venusa izteicieniem. Nu uztver mierīgāk. Es, Tevis citēto Venusa izteicienu piemēram sapratu šādi: Bet [man lasot citu viedoļus, tomēr] jāsaprot , ka...
Nu protams, protams, ka katram drīkst būt savi viedokļi, gan Tev, gan man, gan Venusam arī. Tas ka, Venusam tik tiešām ir plašs paziņu loks (kā mūsu vidū, tā arī citās sadzīviskās situācijās) ir nenoliedzami. Es tev noteikti to apstiprināšu. Tikai es (laikam pavirši lasīju) neredzēju norādes, ka Venuss uz to būtu atsaucies. Dzīves pieredze noteikti viņam ir lielāka (tas jau objektīvi) un tādēļ iesaku nevis viņu šaustīt, bet uzklausīt gan. Ceru, ka nav jāskaidro starpība starp vārdien uzklausīt un paklausīt.
Ar šo negribēju norādīt, ka Tev Maikl nav objktīva viedokļa, pasarg Dievs. Gan jau arī Tavi viedokļi ir pietiekoši argumentēti. Tomēr, manuprāt šī diskusija aicināja izteikt savu attieksmi par Praidu, nevis kritizēt un "pārmācīt" no katras individuālas personas atšķirīgi domājošus. Vai ne tā? Gan jau nodzīvojis līdzigu dzīves posmu, Tu būsi nesalīdzināmi pieredzējušāks. Kad mēs bijām Tavā vecumā, mums nebija tādas iespējas diskutēt - mēs, nu vismaz es ;) ar mūsu aprindu cilvēkiem tikāmies tikai seksuālas tuvības dēļ (dažādās izpausmes formās).
Maikl - nu esi nedaudz iecietīgāks, laipnāks
© Gay.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Мы использоваем cookies. Продолжая просматривать сайт, вы даете согласие на использование cookies.