Vegānisms / 120
ritvars-zverins | 31.07.2010. - 22:14:53 | Дискуссия прочитана 32153 раз
Viss par un ap vegānismu!
Ответы (278)
oomny
| 18.08.2010. - 15:56:45
nozares vidējā realitāte, protams, nav apmīļotas un priecīgas pa pļavām spriņģojošas, upju vārdos nosauktas govis, un tomēr tā realitāte latvijā vidēji nav tik skarba kā rietumos.
nozares vidējā realitāte, protams, nav apmīļotas un priecīgas pa pļavām spriņģojošas, upju vārdos nosauktas govis, un tomēr tā realitāte latvijā vidēji nav tik skarba kā rietumos.
maikls
| 21.08.2010. - 08:34:25
Mani vienmēr ir uzjautrinājis, kā dažs labs, pa ausu galam kaut ko padzirdējis par neaizstājamajām aminoskābēm, dzelzi vai B12 vitamīnu, uzreiz steidzas pamācīt veģetāriešus, ka bez gaļas saslimsiet un nomirsiet. Jebkurš, kas šajā jautājumā ir mazliet iedziļinājies, zina, cik muļķīgi ir šādi apgalvojumi, pat ja tos izteicis kāds ārsts (vairums ārstu nav uztura speciālisti un šajā jomā ir tikpat maz izglītoti kā latvietis vidējais parastais).
Visvienkāršāk un drošāk ir ieiet kādā datubāzē, kur ir uzturproduktu ķīmiskā sastāva dati, un apskatīt, salīdzināt reālos datus, nevis iedziļināties dažādās no gaisa pagrābtās teorijās. Un šie faktiskie dati apliecina, ka ir daudz vegānu produktu, kuros ir gan lielāks olbaltumvielu, tostarp neaizstājamo aminoskābju, gan dzelzs daudzums nekā gaļā. Praktiski visos produktos ir visas neaizstājamās aminoskābes, vien lielā daļā augu produktu tās ir ļoti niecīgā daudzumā, bet, piemēram, pākšaugos, arī daļā riekstu un sēklu tās ir tikpat daudz vai pat vairāk un labākā attiecībā nekā gaļā; līdzīgi ir ar dzelzi.
Es pāris gadus šīs lietas cītīgi pētīju, taisīju tabulas un sarakstus, secinājumus un rezultātus var atrast te: http://www.ltn.lv/~maikls/
Mani vienmēr ir uzjautrinājis, kā dažs labs, pa ausu galam kaut ko padzirdējis par neaizstājamajām aminoskābēm, dzelzi vai B12 vitamīnu, uzreiz steidzas pamācīt veģetāriešus, ka bez gaļas saslimsiet un nomirsiet. Jebkurš, kas šajā jautājumā ir mazliet iedziļinājies, zina, cik muļķīgi ir šādi apgalvojumi, pat ja tos izteicis kāds ārsts (vairums ārstu nav uztura speciālisti un šajā jomā ir tikpat maz izglītoti kā latvietis vidējais parastais).
Visvienkāršāk un drošāk ir ieiet kādā datubāzē, kur ir uzturproduktu ķīmiskā sastāva dati, un apskatīt, salīdzināt reālos datus, nevis iedziļināties dažādās no gaisa pagrābtās teorijās. Un šie faktiskie dati apliecina, ka ir daudz vegānu produktu, kuros ir gan lielāks olbaltumvielu, tostarp neaizstājamo aminoskābju, gan dzelzs daudzums nekā gaļā. Praktiski visos produktos ir visas neaizstājamās aminoskābes, vien lielā daļā augu produktu tās ir ļoti niecīgā daudzumā, bet, piemēram, pākšaugos, arī daļā riekstu un sēklu tās ir tikpat daudz vai pat vairāk un labākā attiecībā nekā gaļā; līdzīgi ir ar dzelzi.
Es pāris gadus šīs lietas cītīgi pētīju, taisīju tabulas un sarakstus, secinājumus un rezultātus var atrast te: http://www.ltn.lv/~maikls/
angelius
| 21.08.2010. - 17:03:46
Maikl,esi mācījies pārtikas prečzinības vai ko tml??? :P
Es kkā no skolas laikiem neatceros,ka pākšaugi būtu saturējusi vairak o/v kā gaļa... Tiesa gan,tas bija pirms 5 gadiem..
Maikl,esi mācījies pārtikas prečzinības vai ko tml??? :P
Es kkā no skolas laikiem neatceros,ka pākšaugi būtu saturējusi vairak o/v kā gaļa... Tiesa gan,tas bija pirms 5 gadiem..
slit
| 21.08.2010. - 22:09:02
vot, vot... man arī visu laiku stāstīja, ka 2+2 ir neapstrīdami vienāds ar 4... riebīgie meļi.
vot, vot... man arī visu laiku stāstīja, ka 2+2 ir neapstrīdami vienāds ar 4... riebīgie meļi.
angelius
| 22.08.2010. - 11:26:46
ja,skola tikai un vienīgi māca melus.. :D
Tādēļ skolas labak vispār neapmeklēt.. :
:D:D:D
ja,skola tikai un vienīgi māca melus.. :D
Tādēļ skolas labak vispār neapmeklēt.. :
:D:D:D
boy-a
| 22.08.2010. - 21:19:54
Nu uz to, protams, var arī neskatīties kā uz sazvērestību. Ir taču skaidrs, ka ir tāda lieta kā informācijas novecošana un ka finansiālu un citu iemselu dēļ skolas grāmatās ne vienmēr būs svaigākās ziņas par nozari.
Vismaz ’my point’ ar šo skolas argumentu bija, ka ir muļķīgi iestigt kādās dogmās, nemaz neizpētot kāds tad ir otrās puses arguments. Protams cilvēkiem ir vieglāk palikt pie faktiem ko iegaumējām ar pirmo reizi, vienkārši tas nav īpaši elastīgi nopietnām diskusijām.
Jāatceras, ka mēs vairs neticam, ka zeme ir plakana, ka ķīmiskie elementi aprobežojas ar uguni, ūdeni, zemi un gaisu (vai arī respektīvi metālu un koku pēdējā vietā, ja runā par ķīniešu kosmoloģiju), vai ka pastāv spontānā ģenēze. Varbūt krass salīdzinājums, bet paskaidro domu.
Nu uz to, protams, var arī neskatīties kā uz sazvērestību. Ir taču skaidrs, ka ir tāda lieta kā informācijas novecošana un ka finansiālu un citu iemselu dēļ skolas grāmatās ne vienmēr būs svaigākās ziņas par nozari.
Vismaz ’my point’ ar šo skolas argumentu bija, ka ir muļķīgi iestigt kādās dogmās, nemaz neizpētot kāds tad ir otrās puses arguments. Protams cilvēkiem ir vieglāk palikt pie faktiem ko iegaumējām ar pirmo reizi, vienkārši tas nav īpaši elastīgi nopietnām diskusijām.
Jāatceras, ka mēs vairs neticam, ka zeme ir plakana, ka ķīmiskie elementi aprobežojas ar uguni, ūdeni, zemi un gaisu (vai arī respektīvi metālu un koku pēdējā vietā, ja runā par ķīniešu kosmoloģiju), vai ka pastāv spontānā ģenēze. Varbūt krass salīdzinājums, bet paskaidro domu.
slit
| 22.08.2010. - 23:49:15
Jāatzīst, ka par spīti manai skepsei par visu šī veģētārisma jēgu, tomēr jāpiekrīt arī boy-a teiktajam. Skolas mācītais tomēr ir pārmēru bieži diezgan apšaubāms. Ja nemaldos, tad tajā pašā bioloģijā mācītie dzīvo organismu klasifikācijas veidi īstajā zinātnē, šķiet, sen ir morāli novecojuši. Lai gan, pilnīgi iespējams, arī šī viela tagad mācību programmā ir nomainīta. Līdzīgi var piemeklēt arī citus piemērus. Tā ka... informācija un zināšanas mainās, neapstrīdamu dogmu, šķiet, praktiski nav.
P.S. Ne pa tēmu, bet mans iepriekšējais komentārs bija teikts visā nopietnībā... Vienādības 2+2=4, 2+2=10, 2+2=11 un pat 2+2=100 visas ir vienlīdz pareizas. Tā, un kā jums šķiet, kādu atzīmi skolā visdrīzāk jūs saņemtu par šādu apgalvojumu?
Kā jau teicu, apstrīdēt var visu ko.
Jāatzīst, ka par spīti manai skepsei par visu šī veģētārisma jēgu, tomēr jāpiekrīt arī boy-a teiktajam. Skolas mācītais tomēr ir pārmēru bieži diezgan apšaubāms. Ja nemaldos, tad tajā pašā bioloģijā mācītie dzīvo organismu klasifikācijas veidi īstajā zinātnē, šķiet, sen ir morāli novecojuši. Lai gan, pilnīgi iespējams, arī šī viela tagad mācību programmā ir nomainīta. Līdzīgi var piemeklēt arī citus piemērus. Tā ka... informācija un zināšanas mainās, neapstrīdamu dogmu, šķiet, praktiski nav.
P.S. Ne pa tēmu, bet mans iepriekšējais komentārs bija teikts visā nopietnībā... Vienādības 2+2=4, 2+2=10, 2+2=11 un pat 2+2=100 visas ir vienlīdz pareizas. Tā, un kā jums šķiet, kādu atzīmi skolā visdrīzāk jūs saņemtu par šādu apgalvojumu?
Kā jau teicu, apstrīdēt var visu ko.
angelrojo
| 23.08.2010. - 12:00:44
Ja veģitārieši tik ļoti mīl dzīvniekus, kapēc viņi apēd viņiem visu pārtiku?
Ja veģitārieši tik ļoti mīl dzīvniekus, kapēc viņi apēd viņiem visu pārtiku?
eragon
| 23.08.2010. - 12:51:12
angelrojo
Tāpēc, ka cilvēks var un prot izaudzēt augus jeb pārtiku tikai sev - neviens nevienam neko neatņem. Augi nav paredzēti dzīvniekiem, tikai dzīvnieki ir izveidojušies kā augu ēdāji, tomēr to nevar uzskatīt par ideālo stāvokli. Es nemīlu dzīvniekus, bet neredzu iemeslu viņus ēst, tāpat kā nemīlu cilvēkus un tāpat viņus neēdu.
Tu pati vispār saprati, ko uzrakstīji? Kā gan cilvēki var apēst VISU pārtiku, domāti augi, ja vairums augu ir cilvēkam neēdami - indīgi, negaršīgi, mazvērtīgi, pārāk daudz celulozi saturoši?
maikls
Protams, visas aminoskābes rada augi, lai gan jāatzīst, ka ir ļoti jāiespringst, lai varētu pilnvērtīgi paēst tikai no augu izcelsmes ēdiena. Diskusija ir tik liela, ka negribēju visu lasīt, tāpēc varbūt kāds jau ir minējis un es tagad atkārtošos. 6 vai 7 miljardus cilvēku planēta nevar pabarot tikai ar augiem. Augstvērtīgu cilvēku barību nav iespējams izaudzēt pašlaik pieejamajā aramzemes platībā. Daudzviet tiek audzēta lopbarība, kas ir mazāk kvalitatīva, kas var augt sliktākos apstākļos, tāpat nekam citam neizmantojamās ganības, kuras, tā tēlaini izsakoties, audzē gaļu un baro cilvēkus.
Bez revolūcijas lauksaimniecībā un citās nozarēs vegānisms nekļūs par cilvēces dzīvesveidu. Bet tiekties uz to mēs varam.
angelrojo
Tāpēc, ka cilvēks var un prot izaudzēt augus jeb pārtiku tikai sev - neviens nevienam neko neatņem. Augi nav paredzēti dzīvniekiem, tikai dzīvnieki ir izveidojušies kā augu ēdāji, tomēr to nevar uzskatīt par ideālo stāvokli. Es nemīlu dzīvniekus, bet neredzu iemeslu viņus ēst, tāpat kā nemīlu cilvēkus un tāpat viņus neēdu.
Tu pati vispār saprati, ko uzrakstīji? Kā gan cilvēki var apēst VISU pārtiku, domāti augi, ja vairums augu ir cilvēkam neēdami - indīgi, negaršīgi, mazvērtīgi, pārāk daudz celulozi saturoši?
maikls
Protams, visas aminoskābes rada augi, lai gan jāatzīst, ka ir ļoti jāiespringst, lai varētu pilnvērtīgi paēst tikai no augu izcelsmes ēdiena. Diskusija ir tik liela, ka negribēju visu lasīt, tāpēc varbūt kāds jau ir minējis un es tagad atkārtošos. 6 vai 7 miljardus cilvēku planēta nevar pabarot tikai ar augiem. Augstvērtīgu cilvēku barību nav iespējams izaudzēt pašlaik pieejamajā aramzemes platībā. Daudzviet tiek audzēta lopbarība, kas ir mazāk kvalitatīva, kas var augt sliktākos apstākļos, tāpat nekam citam neizmantojamās ganības, kuras, tā tēlaini izsakoties, audzē gaļu un baro cilvēkus.
Bez revolūcijas lauksaimniecībā un citās nozarēs vegānisms nekļūs par cilvēces dzīvesveidu. Bet tiekties uz to mēs varam.
maikls
| 23.08.2010. - 20:17:08
Tieši vegāns uzturs prasa vismazāk resursu, tā nodrošināšanai vajag vismazāk augu, zemes, ūdens, degvielas utt. Nevajag nemaz pētījumus (kuru netrūkst), jo tas taču saprotams, padomājot loģiski. Aptuveni 90% no augiem, ko apēd dzīvnieki, aiziet viņu vielmaiņai un tām lietām (nagiem, ragiem), ko cilvēki neēd, tikai 10% tiek pārvērsti muskuļos un taukaudos, ko vēlāk var ēst cilvēki. Bet ja cilvēki minerālvielas, olbaltumvielas un vitamīnus uzņem pa tiešo no augiem, nevis ar dzīvnieku starpniecību, tad attiecīgi var iztikt ar daudz mazāku augu daudzumu.
ASV 70-80% no visas graudu ražas apēd fermu dzīvnieki; negribu meklēt konkrētos aprēķinus, bet, ja atmiņa neviļ, bija izskaitļots - ja lopbarības vietā audzētu pārtiku cilvēkiem, tad ASV varētu paēdināt par 800 miljoniem cilvēku vairāk. Lai iegūtu 1kg liellopu gaļas olbaltumvielu, izlieto aptuveni 24kg augu (galvenokārt graudaugu) olbaltumvielu, vislabākā attiecība ir vistas gaļai (1:4). Ņemot vērā, ka gaļas olbaltumvielas ir tikai aptuveni pusotru reizi vērtīgākas nekā graudaugu proteīni, nav grūti saprast, cik daudz resursu tiek izšķērdēts.
Runa ir par mūsdienu gaļas ieguvi - lielum lielais vairums gaļas mūsdienās tiek iegūts no fermu dzīvniekiem, kuriem visu barību pieved klāt, un kuri pārtiek tikai no speciāli audzētas barības. Agrāk bija citādāk, par to nav runa, tāpat runa nav par to cilvēku saujiņu, kuri dzīvo apgabalos, kur ar zemkopību nav iespējams nodarboties un kur lopi (to piens un gaļa) ir vienīgais veids, kā izdzīvot.
Tieši vegāns uzturs prasa vismazāk resursu, tā nodrošināšanai vajag vismazāk augu, zemes, ūdens, degvielas utt. Nevajag nemaz pētījumus (kuru netrūkst), jo tas taču saprotams, padomājot loģiski. Aptuveni 90% no augiem, ko apēd dzīvnieki, aiziet viņu vielmaiņai un tām lietām (nagiem, ragiem), ko cilvēki neēd, tikai 10% tiek pārvērsti muskuļos un taukaudos, ko vēlāk var ēst cilvēki. Bet ja cilvēki minerālvielas, olbaltumvielas un vitamīnus uzņem pa tiešo no augiem, nevis ar dzīvnieku starpniecību, tad attiecīgi var iztikt ar daudz mazāku augu daudzumu.
ASV 70-80% no visas graudu ražas apēd fermu dzīvnieki; negribu meklēt konkrētos aprēķinus, bet, ja atmiņa neviļ, bija izskaitļots - ja lopbarības vietā audzētu pārtiku cilvēkiem, tad ASV varētu paēdināt par 800 miljoniem cilvēku vairāk. Lai iegūtu 1kg liellopu gaļas olbaltumvielu, izlieto aptuveni 24kg augu (galvenokārt graudaugu) olbaltumvielu, vislabākā attiecība ir vistas gaļai (1:4). Ņemot vērā, ka gaļas olbaltumvielas ir tikai aptuveni pusotru reizi vērtīgākas nekā graudaugu proteīni, nav grūti saprast, cik daudz resursu tiek izšķērdēts.
Runa ir par mūsdienu gaļas ieguvi - lielum lielais vairums gaļas mūsdienās tiek iegūts no fermu dzīvniekiem, kuriem visu barību pieved klāt, un kuri pārtiek tikai no speciāli audzētas barības. Agrāk bija citādāk, par to nav runa, tāpat runa nav par to cilvēku saujiņu, kuri dzīvo apgabalos, kur ar zemkopību nav iespējams nodarboties un kur lopi (to piens un gaļa) ir vienīgais veids, kā izdzīvot.
slit
| 23.08.2010. - 23:37:43
kuhtene, nu ļauj papriecāties, kaut kā taču jāizklaidējas. Maizi un izklaides!! :D
kuhtene, nu ļauj papriecāties, kaut kā taču jāizklaidējas. Maizi un izklaides!! :D
kazis
| 24.08.2010. - 02:47:49
a kā, piemērams, albuīmu vai skleroproteīnu grupu aminoskābes var uzņemt ar augu valsts produktiem? dzerot proteīnu pulverīšus, kas taisīti no faunas produktiem? :D
Cilvēks ir visēdājs iz dabas. Punkts. Ja kādam negribas ēst gaļu vai kartupeļus, tad, mī un žē - neēdiet, bet cik var citiem smadzenes mēģināt čakarēt. Akurāti kā kristīgie fundamentālisti par homosex..
a kā, piemērams, albuīmu vai skleroproteīnu grupu aminoskābes var uzņemt ar augu valsts produktiem? dzerot proteīnu pulverīšus, kas taisīti no faunas produktiem? :D
Cilvēks ir visēdājs iz dabas. Punkts. Ja kādam negribas ēst gaļu vai kartupeļus, tad, mī un žē - neēdiet, bet cik var citiem smadzenes mēģināt čakarēt. Akurāti kā kristīgie fundamentālisti par homosex..
boy-a
| 24.08.2010. - 15:57:54
Ar interesi lasīju visas diskusijas 7 lapas un ne redzu, ne atceros, kur kāds šeit būtu kādam ar varu spiedis veģetārismam pievērsties. Domāju, tiktāl vienkārši bija nevainīga informācijas apmaiņa, kur vai nu ieguvām ieskatus citos uzskatos, vai uzzinājām kāds tad tas uzskatu spektrs šeit ir.
Un ja godīgi, tas salīdzinājums ar fundamentālistu uzskatiem par homoseksuālismu šķiet šeit tieši otrā virzienā iet (vismaz no dažu indivīdu puses), vai arī tas "ko jūs ar saviem nedabiskajiem/nenormālajiem/slimajiem uzskaitiem mums te sejā lienat, sēžat mājās un ēdat savus dārzeņus" tikai man kaut kur dzirdēts izklausās?
Nav jau tā, ka te par katru varu ir kādam jānorij visi veģetārisma/vegānisma argumenti ar labu, bet dažas reakcijas, ko šis temats ar citādāk domājošiem [visēdājiem] izraisa patiešām fascinē.
Ja jau vēl ievilka tajā visā homoseksualitāti kā tādu - tad viela pārdomām - ja mēs nevaram pieņemt, ka esam dažādi savā vidū, vai ir tik ļoti grūti saprast kā ar tādu attieksmi pārējai sabiedrības daļai būtu grūti pieņemt GLBT cilvēkus? Nu nav jau protams GLBT un vegānisms gluži pielīdzināmas lietas, bet tieši no skatu punkta kā mēs attiecamies pret atšķirīgo, šķiet ļoti atbilstoši.
Ar interesi lasīju visas diskusijas 7 lapas un ne redzu, ne atceros, kur kāds šeit būtu kādam ar varu spiedis veģetārismam pievērsties. Domāju, tiktāl vienkārši bija nevainīga informācijas apmaiņa, kur vai nu ieguvām ieskatus citos uzskatos, vai uzzinājām kāds tad tas uzskatu spektrs šeit ir.
Un ja godīgi, tas salīdzinājums ar fundamentālistu uzskatiem par homoseksuālismu šķiet šeit tieši otrā virzienā iet (vismaz no dažu indivīdu puses), vai arī tas "ko jūs ar saviem nedabiskajiem/nenormālajiem/slimajiem uzskaitiem mums te sejā lienat, sēžat mājās un ēdat savus dārzeņus" tikai man kaut kur dzirdēts izklausās?
Nav jau tā, ka te par katru varu ir kādam jānorij visi veģetārisma/vegānisma argumenti ar labu, bet dažas reakcijas, ko šis temats ar citādāk domājošiem [visēdājiem] izraisa patiešām fascinē.
Ja jau vēl ievilka tajā visā homoseksualitāti kā tādu - tad viela pārdomām - ja mēs nevaram pieņemt, ka esam dažādi savā vidū, vai ir tik ļoti grūti saprast kā ar tādu attieksmi pārējai sabiedrības daļai būtu grūti pieņemt GLBT cilvēkus? Nu nav jau protams GLBT un vegānisms gluži pielīdzināmas lietas, bet tieši no skatu punkta kā mēs attiecamies pret atšķirīgo, šķiet ļoti atbilstoši.
stelss
| 24.08.2010. - 20:45:56
Jo vairāk ļaužu ēdīs salātus un zirņus, kā arī dilles, man paliks vairāk sivēnu, teļu un velns viņ zin kādus putnus!!! Un leduskapī olas lūdzu neaiztikt, to putnu audzējot ar tika patērēta speciāli audzēta barība! Aber par piena produktiem nemaz nesapņojiet, tā desa kas dažam labam nepatīk, agrāk pienu deva!!!
Mana devīze - ēd to, kas pašam garšo... Nevari izaudzēt, noķert, nočiept pats, pērc veikalā! Tā nebūs tik veselīga, bet iztikt var!
Jo vairāk ļaužu ēdīs salātus un zirņus, kā arī dilles, man paliks vairāk sivēnu, teļu un velns viņ zin kādus putnus!!! Un leduskapī olas lūdzu neaiztikt, to putnu audzējot ar tika patērēta speciāli audzēta barība! Aber par piena produktiem nemaz nesapņojiet, tā desa kas dažam labam nepatīk, agrāk pienu deva!!!
Mana devīze - ēd to, kas pašam garšo... Nevari izaudzēt, noķert, nočiept pats, pērc veikalā! Tā nebūs tik veselīga, bet iztikt var!
© Gay.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Мы использоваем cookies. Продолжая просматривать сайт, вы даете согласие на использование cookies.