Praids. Ko tas ziemā ēd? / 120

gerda | 19.03.2010. - 16:51:38 | Дискуссия прочитана 14295 раз

Es pat nezinu kurā tēma šo.. tēmu ielikt.

Skaidrs ir tikai tas, ka man nekas nav skaidrs. Nesen viens raksts šeit pat gay.lv tikas "sakomentēts" ar savām domām par to, kas ir vai nav praids.

Man sķiet, šeit iederētos kāda no praida rīkotājiem "svaigākais" viedoklis par to, kas ir praids un kam viņš vajadzīgs. Runas, ka tas ir domāts dialoga veidošanai ar sabiedrību vai iecietības veicināšanai, saprotams, ir muļķības, nevajag pašiem sev melot. Arī apgalvojumi, ka tā mēs veicinam neiecietību ir smieklīgi :) Nu ir jāvienojas "vienotai dziesmai".

Man ir radies tāds iespaids, ka mēs paši te runājam 2 dažādās valodās. Nemaz nerunājot par "augšām". Mozaīka kaut ko dara, bet kā lai jūtas parasts "ierindas homoseksuālis" Latvijā(Es nerunāju par tiem, kam viss pie kājas un jau rīt dodas uz Kanādu).

Praids ir izrādīšanās. Mīlīši, tas, ka mēs elpojam ir izrādīšanās. Lai panāktu sev jelkādu labvēlīgu rezultātu tomēr ir jāveic zināmas darbības. Pirmais solis, domājams, ir beigt slēpties un iznākt no skapja. Tā jau ir cita diskusija gan. Tas, ka mēs laimīgi dzīvojam savu homoseksuālo dzīvi vien nemainīs likumdošanu... Cilvēkiem ir jāsanāk kopā, jāvienojas, ka ir vispār kāds, kuru tas uztrauc un, ka tie nav 10 cilvēki vien. Saprotiet taču, ja tur Mozaīka arī izstrādās savu likumprojektu, aizies iesniegs un... viss. Tiem 10 cilvēkiem parādīs pigu . Šāds likums nebūs sabiedrības interesēs. Nu jābūt "segumam" apakšā. Mums- parastajiem cilvēkiem. Kā tad "Mozaīka" var zināt kā labā viņi tā pūlas? Tas,ka te daži cilvēki mājās sēžot, dikti daudz drukā tekstus neko neizsaka...

Un vai nav vieanalga, sanākam visi praidā, privātā tusiņā meža vidū vai uz Mēness, pujats to zina vai ne. Bet tas ir jādara. Nu kaut vai interneta vietnē, bet tā lai mēs zinam, ka zem nikiem ir reāli cilvēki, kas ne tikai vāvuļo(Kā es tagad :D:D:D)

Es, personīgi neesmu ne cilvēks, kam padodas kaut ko organizēt, pat ne īsti labas idejas uzģenerēt. Bet gan jau mūsu vidū tādi ir(Par organizatoriem nezinu, bet ideju ģenerētāji ir). Varu varbūt kādai labai idejai "pieslieties".

Nu uzrīkojam "Kluso Praidu". Tādu privātu pasākumu, kas nekādās pašvaldībās nav jāpiesaka(Man tikai nav ideju, kur). 100% par to padzirdēs arī kāds kam nevajadzētu to zināt, bet tāda ir dzīve. Paskatīsiemies pie reizes cik tad mūsu ir. Varbūt taisnība ir, ka mums te geju un lesbiešu praktiski nav.

Nu ko, ko mēs varam darīt, lai Jānis varētu reģistrēt savu kopdzīvi ar Pēteri?

Es centos īsi izteikties... :)

Labi īsāk sakot,diskusija - Kam vajadzīgs praids? Ko mēs vispār gribam sasniegt? Ko mēs tā labā varam darīt?

timaxo | 25.05.2010. - 16:37:30

A varbūt tiešām Mozaīkai vispirms ir korekti, argumentēti un iecietīgi jāsāk pārliecināt un pierādīt pašiem homo gan par partnerattiecību likuma nozīmi, gan bērnu adopciju, gan citām problēmām, par kurām tik ļoti cīnās Mozaīka un tml. Citādi sanāk, ka sauja homo cenšas pierādīt pārējai sabiedrības daļai, cik ļoti šīs vērtības ir svarīgas, tomēr savējo vidū ir visai vājš atbalsts.
Varbūt par maz skaidrots, iespējams, par maz ir bijusi vēlme iedziļināties to ādā un situācijā, kas nespēj, nevēlas vai neuzdrošinās publiski paust savu orientāciju. Parasti ir tikai augstprātīga pavīspstināšana - jūs tur, skapī sēdētāji, mēs tie gudrie, tie galvenie geji, kuri vislabāk zinām ko un kā vajag pārējiem. Ārā visi no skapjiem, kumodēm un atrasoliem, un kopā, rokās sadevušies naski uz praidu.
da ne sūda jūs nezināt! Saskatījušies rietumu tusiņus un davai... mums arī tā vajag. vajag jāienus, vajag praidus... A možj nevajag? Esat par to arī domājuši? Varbūt jūs ar savu galvu reibinošo aktivitāti nereti izdarāt "lāča pakalpojumu" pārējiem, kas vienkārši grib dzīvot mierīgi, šad tad aiziet uz kādu klubu, nejusties vainīgi citu geju priekšā, ka neskrien zīmēties publiskos pasākumos?

timaxo | 25.05.2010. - 16:48:16

Sorry, ja bik asi, bet rendija nedaudz žulti uzdzina... kādi mēs tev visi pastulbi, par praida pasaulvēsturisko nozīmi nezinām...

rendija | 25.05.2010. - 17:00:13

neredzu, kā skapī sēdētājiem Mozaīkas vai vnk skapī neesošu cilvēku aktivitātes traucē turpat skapī arī palikt?! Neviens jau nanāk un nerauj Pēterīti no skapja ārā. Kā partnerattiecību likums traucē Pēterītim klusi paciest savu geja dabu, slēpties un neafišēties?    

Mozaīkai varbūt jāstrādā pie tā, lai vairotu savu biedru rindas. Bet principā, tas ir organizācijas privāts jautājums. Vajag viņiem tos cilvēkus vai nevajag. Bet šaubos, ka viņiem būtu jāpārliecina homoseksuāli par partnerattiecību likuma nozīmīgumu. Jo normā jau šadām lietām tā kā jābūt pašsaprotamām.

grifs | 25.05.2010. - 17:47:35

Timaxo - tu tiešām mazliet pārcepies. Nevaru nepiekrist Rendijai, ka neviena aktivitāte netraucē sēdēt skapī tālāk. Un nevienam arī neliek justies vainīgam. Galu galā - ja cilvēkam šīs vērtības nav svarīgas, tad viņš nemaz nevar aizvainoties par to, ja viņam saka ka viņš tāds skapī sēdētājs vien - par ko gan aizvainoties ja viņam pašam tas patīk? Vai varbūt tomēr nepatīk?
Nodalot praida lietas un orientācijas afišēšanu (lai ko tas nozīmētu), neviens nespēs mani pārliecināt, ka skapī sēdēšana ir patīkama, ka patīkami ir satraukties par kaimiņu skatieniem, kaut vai vedot kārtējo seksa partneri mājas, ka patīkami ir satraukties, vai ejot ar mīļoto cilvēku pa ielu, neuzskriesi virsū kādam darba kolēģim vai rada gabalam, kuram nespēsi savu partneri stādīt priekšā mierīgi, neizjūtot kompleksus un meklējot baltus meliņus vai citus veidus, kā sevi neatklāt. Ja vien cilvēks nedzīvo viens pats meža vidū, alā, bez komunikācijas ar ārpasauli, tad šīs lietas nudien nevar būt patīkamas, kā iemesls tam ir skapis, tumbočka vai antresols (kur nu kuram ērtāk).
Un būsim atklāti - šis nav jautājums par tiem, kuri vēlas vienkārši visu mūžu sēdēt skapī, bez liekiem ekscesiem, vien atrodot kādu retu seksa partneri. Iespējams šādu cilvēku ir daudz, taču neviens neierosina atcelt laulības institūciju tikai tādēļ, ka sievietes ir pievērsušās karjerai, nevis ģimenes dzīvei, savukārt vīrieši labprātāk dirn dīvānā ar alus pudeli rokā, kā rezultātā ne vieni ne otri lielā daļā gadījumu īsti vairs nevēlas slēgt laulību un radīt ģimeni. Kā jau es teicu - ja ir kaut viens pāris, kurš vēlas šādu likumu, tad šādam likuma būtu jābūt, jo tas nepārkāpj neviena cita tiesības, taču risinātu kaut vai šī viena pāra problēmas. Bet būsim reāli - šāds pāris nav viens, bet ir pietiekoši daudz, kuri neslēpjas skapjos un ir gatavi šim solim. Būtībā - diskusija vispār nav par to - vajag vai nevajag partnerattiecību likumu, runa ir tikai un vienīgi par veidu, kā panākt, lai šo likumu iedzīvinātu dzīvē.
Tātad - diskusija ir tikai un vienīgi - kas ir praids, priekš kam tas un vai vispār vajag. Un vienīgo lāča pakalpojumu praids var izdarīt tikai un vienīgi tiem, kas ir atklājušies, nevis skapī sēdētājiem. Te nu droši vien domas dalīsies, taču es teiktu, ka nevienam neko sliktu tas nav nodarījis, vai labu - tas ir diskutējami. Jo svarīgākais, kā es jau arī teicu - katram pašam rādīt savu priekšzīmi. Ja tu esi saviem apkārtējiem sevi pierādījis kā kārtīgu pilsoni, tad praids nevar sabojāt viņu viedokli, jo viņiem jau ir stabils viedoklis ar tevi kā argumentu. Savukārt, ja esi šāds nekāds ar biežiem, dažādiem seksa partneriem, un nevērību pret apkārtējiem un visādi citādi sevi neizkop kā indivīdu, kā intelektuālu būtni, tad nav jābrīnās, ka arī tavi apkārtējie pret homoseksuāļiem attiecas nicinoši.
Ak jā - ja vēl paķidājam vārdus - mierīga dzīvošana - tad es teiktu, ka cilvēks kurš dzīvo sabiedrībā, nevar tā vienkārši mierīgi dzīvot (tā var dzīvot lūk taja meža alā viens) - viņš ir sabiedrības, kā vienota organisma sastāvdaļa, kā rezultātā ikviena viņa darbība atsaucas uz visu organismu. Attiecīgi tāda egoistiskā dzīvošana skapī, nereti izmantojot cilvēkus seksam (un ne tikai), būtībā nedodot neko pretī ir kā augonis. Ok - varbūt arī tas ir tagad no manas puses skarbi teikts, taču galvena doma ir tā, ka sabiedrībai ir nepieciešama harmonija, kurā būtu ievērotas visu indivīdu tiesības, vēlmes un dzīves redzējums. Un kamēr, kā jau minējām, skapī sēdētāju dzīves, kamēr viņiem ar to ir labi, netiek ietekmētas, tikmēr tie cilvēki, kas ir gatavi attiecībām, laulībai un būt atvērti, nepiespiesti savā dzīvē tiek ierobežoti - harmonija nesanāk.

valis | 25.05.2010. - 18:11:46

Galvenais,ka nevienam nav ne korekti,ne argumentēti un arī ne iecietīgi jāpārliecina un jāapgaismo ar pieradījumiem homo cilvēkus par seksa nozīmi partnerattiecībās... Vismaz Mozaīkai mazāk darba   

timaxo | 25.05.2010. - 23:29:52

Mjā... nu tad jau patiesībā tiešām laikam nav ko satraukties. Acīmredzot katrs paliks savos uzskatos un šādas diskusijas ir tikai tā... ja nav ko darīt, var pamalt tukšus salmus. Tikai šaubos vai tā saujiņa, kas saucas Mozaīka ar dažiem tās atbalstītājiem jebkad spēs kaut ko nopietnu panākt. Taisnība jau ir, kā minēja rendija, "... Bet principā, tas ir organizācijas privāts jautājums... ". Neliela grupa cilvēku sanākusi kopā un bīda savas intereses, rīko savus tusiņus, seminārus, praidus utt. Droši vien nav pamata ne viņus kritizēt, ne ko pārmest. Man tak nenāk ne prātā uzbraukt, piemēram, trušu audzētāju klubiņam vai nūdistu biedrībai. Katrs vārās savā sulā, savu biedru interesēs un viss. Arī es esmu dažas organizācijas veidojis, protams, ne jau pasauli grozītu    
Savādāk ir tad, ja šāda šaura domubiedru grupa, pretendē uz krietni lielākas sabiedrības daļas viedokļa paušanu. Tad nu būtu lietderīgi vismaz apzināt šīs sabiedrības daļas vēlmes, vajadzības un intereses. Pretējā gadījumā šī pārstāvība nu nekādi nereprezentē lielākā vairuma GLT viedokli. Cik zinu, suņu biedrības aktīvisti, atšķirībā no Mozaīkas, līdz šim nav bīdījuši īpašu likumprojektu vai privilēģijas saviem biedriem. Kapēc lai kāds ņemtu vērā šīs biedrības prasības? Arī sabiedriskā labuma organziācijas statuss šai biedrībai nav piešķirts. Tas tikai vēlreiz apliecina, ka biedrības mērķi ir tikai skaistas frāzes, lai labi izskatītos ārzemju naudas donoru acīs.
Un ja jau reiz tiek tik bieži pieminēts dižais partnerattiecību likums, atļaušos apgalvot, ka gan geji, gan lezbietes pastāvēja krietni pirms šādas idejas vispār radās un pastāvēs arī tad, ja šādi likumi nebūs. Ne jau likumi mainīs sabiedrības uzskatus.
Starp citu, tie, kas kādu brīdi pasēdējuši juridiskajā fakultātē zinās, ka likums ir tikai sabiedrībā stabili izveidojušos tradīciju, vērtību un vajadzību dokumentāls nostiprinājums. Otrādi laikam ir reti.
Te paralēles var vilk ar 8.martu. Lai kā pūlējās politiķi to svītrot, tomēr šī diena tiek svinēta un visiem ir labi. Iespējas ar halovīnu kādreiz būs līdzīgi, tomēr jāpaiet laikam.
Ja Mozaīka mūsu deputātiem uzskatāmi pierādītu, ka n-tie simti un tūkstoši (10% no 2.3 mlj.) homo dodas uz Zviedriju, lai salaulātos (reģistrētu attiecības), un tas ir tikpat vajadzīgs kā gaiss vai ūdens, iespējams kāds tiešām apsvērtu nepieciešamību pēc šāda dokumeta Latvijā. Bet šobrīd? Vai no Mozaīkas biedriem kāds ir reģistrējis savas attiecības juridiski? Varbūt vajag līdzīgi, kā braucienus uz Viļņas tirgu, organizēt kruīzus partnerattiecību reģistrēšanai Stoholmā. Pie reizes kāzu balle uz prāmja un visiem labi   Vismaz kāds taustāms pasākums būtu, a savādāk tāds progmālis vien sanāk (no Mērnieku laikiem).

timaxo | 26.05.2010. - 00:31:48

Ak jā, piemirsu... Ja jau tie likumi būtu tik vērtīgi un nevieciešamī, kā te cenšas pasniegt, ja bez tiem no demokrātijas nav ne vēsts, kā ta nu mūsu viszinošie Eiropas likumdevēji nav direktīvu izdevuši? Tad viss būtu ok, mūsējie ātri vien sakārtotu lietas. Pat vēl labāk... ja Eiropa tikai izteiktu vēlmi pēc attiecīga, homo labbēlīga likuma partnerattiecībām, mūsu iztapīgie ierēdņi ātri sakomponētu tādu kodeksu, ka Civillikuma ģimenes tiesības būtu tās pabāls pantu sakopojums    
Arī demokrātijas citadele ASV kaut kā centralizēti negrasās tūlīt revidēt gadu tūkstošiem valdošo netaisnību. Arī Anglija, kuras premjeram Čerčilam pieder populārais izteiciens par demokrātiju, kaut kā nesteidzas ar tās attiecināšanu uz geju laulībām.
Kam ta nu mūsējie tā grib pierādīt, ka ir īstenie demokrāti?

grifs | 26.05.2010. - 10:56:03

Ak Timaxo... Varbūt tomer der dažreiz pagūglēt :).
Tad, kad mēs salīdzinām kādu cilvēku grupu tiesības, derētu skatīties uz analoģijām. Salīdzināt suņu turētājus,kuriem īsti nav nekādu problēmu ar sabiedrību un homoseksuāļus ir vairāk kā greizi. Toties ļoti atbilstoši būtu salīdzināt sieviešu tiesību aizstāves, kuras iekala sevi ķēdēs, lai tikai iegūtu tiesības balsot. Ja nemaldos, tad daudzas sievietes tajā laikā arī bija pret tām aktīvistēm, jo viņām bija labi - sēdēt mājās, adīt zeķes, audzināt bērnus un neuzņemties nekādu atbildību. Taču tagad diez vai kāda sieviete gribētu, lai viņai liedz šīs tiesības. Atslēgas vārds šajā analoģijā būtu - atbildība, nevis tiesības. Iespējams uz to arī būt jāspiež Mozaikai - teikt, ka mēs vēlamies uzņemties atbildību viens par otru sabiedrības un valsts priekšā, nevis prasa tiesības. Un man šķiet, ka tie, kas ir pret šādu likumu esamību tik tiešām vēlas izvairīties no atbildības, jo iespējams, ka vairs nebūs tik viegli, katru nakti dabūt citu mīļāko, vai tik viegli atšūt esošo ilglaicīgo, jo var gadīties, ka daudzi no viņiem varētu plānot juridisku savienību ar viņiem, kas situāciju sarežģī.
Un šajā situācijā Mozaika ne vienu reizi vien ir teikusi, ka nepārstāv visu homoseksuāļu viedokli, taču likums ir nepieciešams. Taču tas, ja kāds negrib izmantot šādu iespēju, tas jau paliek katra paša ziņā. Papildu tiesību esamība nevienam vel nav kaitējusi. Pie kam neskatoties uz to, ka ir homoseksuāļi, kam tas neinteresē, tomēr ir cilvēki kas nav Mozaikas biedri un neiet praidos, taču arī viņiem šis likums ir nepieciešams, tāpēc Mozaikas priekšā var noņemt cepuri, ka ir vismaz kāds, kas kaut ko dara šajā lauciņā.
Un ja runājam par reģistrētajam attiecībām, tad domāju, es droši vien nekļūdīšos, ja teikšu, ka tajā pašā Zviedrijā Mozaikas Linda ir reģistrējusi savas attiecības. Tāpat šķiet, ka biedru vidū ir geju pāris, kas reģistrējis attiecības Kanādā. (Šos faktus varēja noskaidrot no dažādām intervijām un ja nemaldos pašā Mozaikas mājas lapā) Tātad - cilvēki, kam tas ir nepieciešams, un kas jau to ir izdarījuši, ir, tikai aplama ir situācija, ka viņu savienība tiek uztverta par spēka esošu, tikai vairākās ārvalstīs, tikai ne viņu dzimtenē.
Braukt uz Zviedriju cilvēkiem masveidā reģistrēties nebūtu prātīgi, jo mums jau nav svarīgi būt legāliem Zviedrijā, bet gan te - Latvijā. attiecīgi, vienīgais, ko tā pati Mozaika varētu izdarīt, būtu kaut vai parakstu veidā apzināt tos pārus, kuriem šāds likums būtu nepieciešams un ar šādu sapārotu sarakstu doties uz Saeimu.
Bet par starptautisko arēnu runājot - nupat kā man šķiet jau teju visas vecās Eiropas valstis ir atbalstījušas šādu likumu esamību, gan katoliciskās Spānija un Portugāle, gan arī mūsdienu demokrātijas šūpulis - Lielbritānija, protams katrs sava veidā. Tas norāda, ka šīs valstis apzinās šo likumu nozīmību. Taču tas, ka Austrumeiropa aizbildinās ar tradīcijām un gadsimtu aizspriedumiem, lai liegtu cilvēkiem elementāras tiesības, kas būtībā nemaksā nevienam neko, tas godu nedara.

timaxo | 26.05.2010. - 11:43:49

* starp citu, Grif, balsošanas tiesības ir viena no pilsoņu tiesībām, nevis cilvēktiesību sastāvdaļa... tas tā :)
* reģistrēts ir legāls jebkur, neskatoties kur šī reģistrācija ir notikusi, kamdēļ gan ne Zviedrija vai Kanāda?
* arguments par atbildību vairāk velk pēc demagoģijas, nevis patiesa iemesla. Hetero attiecības ir likumos fiksētas. Vai tas kavē katru nakti pavadīt ar citu? Vai tāpēc bērnu nami ir tukši? Vai šķiršanās ir ārkārtas notikumi? Vai nepastāv tiesāšanās dēļ mantas sadales? Par kādu atbildību tu runā homo jomā?
* nevis valstis, bet politiķi apzinās viena vai otra likuma lietderību. Būsim jau godīgi, ne jau tāpēc, ka kāds to vēlas, bet bažas par kārtējām vēlēšanām un vēlētāju izvēli liek padomāt - tipo - populisms. Nedomāju, ka Latvijā kāds politiķis ir gatavs publiski nopietni paust savu aizstāvību Mozaīkas idejām. Un ne jau tāpēc, ka viņam personīgi būtu kāds naids. Vienkārši, nākamajās vēlēšanās var izkrist, jo vēlētāji nemaz tik pārliecināti nav par homo likumu nepieciešamību :) Varam 4.jūnijā paklausīties Circeni, varbūt šī kā Saeimas Cilvēktiesību un sabiedrisko lietu komisijas priekšsēdētāja, paziņos, ka sen esam palnījuši likumu :)

rendija | 26.05.2010. - 16:20:43

no Timaxo tastatūras- Dieva ausī:

http://www.tvnet.lv/viriesiem/sekss/3...kriminaciju

P.S. sadaļā ’’Vīriešiem-->Sekss’’ šādam rakstam jau nu noteikti ir ’’īstā’’ vieta.   

grifs | 26.05.2010. - 17:16:24

Man gan šķiet, ka raksts parādījās pirms Timaxo komentāra - biju jau lasījis :D.
Taču, Timaxo - neatkarīgi no tā - pilsoņa vai cilvēka tiesības, tomēŗ sievietēm tādas nebija (bet varbūt viņas nemaz nebija pilsones?). Taču savas tiesības izcīnīja. Tāpat arī homoseksuāļiem - nu nav mums iespēja reģistrēt savas attiecības Latvijā, bet tas nenozīmē, ka nebūs. Varbūt tiešam nepietiek ar praidu ka pastaigu - vajag pieķēdēt sevi ap Jēkaba katedrāli kā mocekļus - varbūt tad kāds sāks klausīties. Un fakts, ka Eiropa sīkiem bet cītīgiem solīšiem tomēŗ sava likumdošanā iet uz to, lai visās Eiropas savienības dalībvalstīs būtu vienāda attieksme pret cilvēkiem, ir fakts. Jo grozi kā gribi, lai arī Zviedrijā es būtu precējies, tomēr šīs precības Latvijas teritorijā neizteiktu neko citu kā tikai papīrīti, kuru varu uzkārt uz nagliņas, jo ja esmu šīs valsts pilsonis un man šeit teiksim būtu kādi īpašumi vai citādas saistības, tad mana partnerim pēc manas nāves no tā netiktu ne plika graša., vienalga ko es tajā Zviedrijā būtu darījis.
Bet ja runājam par hetero laulību, tad jāatzīst ir tas, ka paši hetero savu laulības jēdzienu, kuru sakās aizstāvam, paši ir degradējuši, tāpēc jau es kādā no iepriekšējiem komentāriem teicu - homoseksuāļi patiesībā nāk ka laulības jēdziena atjaunotāji un sabiedrībai būtu jābūt pateicīgai par to, ka ir indivīdi, kuri pašlaik ir brīvi un neviens ne tikai nespiež stāties laulībā, kur potenciāli izjuks, bet pat neļauj to darīt, taču šie cilvēki spītīgi iet uz to, lai viņiem to ļautu darīt un pierādīt, ka tomēr eksistē attiecības arī līdz mūža galam ar atbildību vienam pret otru un valsti.
bet protams, ka pašos pamatos tas ir arī politisks jautājums un politiķu uzdrīkstēšanās vai neuzdrīkstēšanās. Bet es teiktu, ka viens no galvenais argumentiem mūsu politiķiem būtu tas, ka šajā korupcijas apvītajā valstī nereģistrētas homoseksuāļu attiecības ir laba augsne korupcijai un sarunāšanai - jo kurš gan liedz , piemēram, iecelt vienam partnerim amatā otru partneri, ja viņus juridiski nekas nesaista, kamēr heteroseksuāļiem uzreiz ir interešu konflikts? Lūk ko nodara nesakārtota likumdošana valstij - potenciālus draudus. Pie kam, es domāju, ka ja patiešām būtu politisks spēks, kurš aizstāvētu Homoseksuāļu tiesības, tad tas būtu pietiekoši gudrs spēks, jo tomēŗ garantētas 10% balsis ir pietiekoši liels cipars mūsu vēlēšanu sistēmā. Taču tā kā šādas partijas nav, tad attiecīgi homoseksuāļu balsis izšķīst pa citam partijām. Tas ir zaudējums pašām partijām.

timaxo | 26.05.2010. - 17:44:13

Eh, da labi, ko te cepties, ņems kāds un vēl personīgi apvainosies :)
Ja kādam trakoti vajag, lai tak cīnās, kas man. Man ir labi arī bez laulības :) Patiesībā sākām jau ar praidu un kas tas ir. Vienīgais ko sapratu, ka šim ir tulkojums - kaut kas ar prieku saistīts. Neko vairāk no šīs diskusijas ieguvis neesmu. Zinu, esmu stulbs :) Un tādi kā es, vēl pietiekami daudz. Laikam nav neviena, kas vienkāršam lauku vecim spētu izskaidrot par ko tad īsti jāpriecājas. Vai par to, ka uz tevi ar pirkstiem rāda vai ar sūdiem un olām nomētā :)
Un ideja par geju interešu konfliktu nav slikta - amatos savus draugus :)
Tad jau labāk taisīt protesta mītiņus, piketus vai tml aktivitātes. Vismaz visiem ir skaidrs mērķis. Piemēram, tauta nesen piketēja par Neo. Visiem viss skaidrs - rokas nost no Neo. A par gejiem? Pajautājiet parastam cilvēkam uz ielas: kas ir Mozaīka? Deru, ka nezinās... Par ko cīnās geji? Visticamāk atbilde būs - par tiesībām adoptēt bērnus.
Patiesībā jau visu cieņu tiem cīnītājiem, tikai kaut kas pietrūkst... vai forma vai saturs, bet kaut kā nesanāk... Un varbūt labi ir, ka nesanāk :) (no SWH reklāmas :))

grifs | 26.05.2010. - 17:56:24

Nu kurš gan te varētu apvainoties, ja cilvēkam ir veselīga dzīves uztvere? :)
Bet nu laikam tā jau ir, ka mēs šajā diskusijā mazliet mētājamies no praida kā formas uz likumiem kā mērķi. Protams, tas ir saistīti, un tomēr... Lai tik tiešām katrs cīnās par to, kas viņam ir svarīgi. Un es varu tikai piekrist, ka praide esošā forma tomēr nerullē mūsdienu demokrātijas apstākļos ar visiem sabiedrības aizspriedumiem, kur cilvēkiem ir arī tiesības būt aizspriedumainiem un neder vien paņemt ar masu - jārīkojas ir gudri. Man tikai viena lieta šajā sakarā liektos neadekvāta - ja par praida norisi medijos tiktu intervēts kāds, kurš nav nedz Mozaikā, nedz arī atbalsta praidu, jo kamēr Mozaika ir organizācija ar savu biedru skaitu un ārvalstu atbalstu, tikmēr viens indivīds TV ekrānā ar savu subjektīvo viedokli, lai arī homoseksuālis, nav nekas. Tas nav tā ne uz vienu tēmēts bet vispārīgi. Jo nav tā kā dzirdēts, ka homoseksuāļi ietu protestēt pret praidu vai veidotu organizāciju, kas neatbalstītu praida aktivitātes. Acīm redzot nevienam tas netraucē (ieskaitot mani).

venuss | 26.05.2010. - 18:46:06

Ir tāds teiciens : nejauksim "Dieva dāvanu" ar olu kulteni ... Nevajag bāzt vienā katlā likumdošanas iniciatīvas un sabiedrības izpratni un cieņu . Likumdošanas izmaiņas panākt ir daudz vieglāk , nekā izmaiņas tradīcijās un domāšanā . Vajag panākt tikai 51 deputāta nobalsošanu , un lieta darīta . Kā ASV , lai tiktu ievēlēts ir jāizpatīik tik daudziem elektorātiem , tai skaitā arī homoseksuāļiem .
Bet vai ar likuma spēku vari tikt cienīts un mīlēts ? ... nedomāju vis . Un tad nu , lai praida aktīvisti parāda šīs kustības pozitīvās puses , lai tauta saprot un pieņem - " jā , tas nu gan ir jauki un vajag visiem !!!" Cik noturīgas ir geju ģimenes !!! Cik daudz bērni ir adoptēti un izaudzināti par paraugcilvēkiem !! Cik mēs esam tikumiski , un par seksu nemaz nedomājam !!!    Darbus un daudz labus piemērus , nevis vārdus un praidus !    

timaxo | 26.05.2010. - 20:39:50

Nu homo galīgi nav jēga protestēt pret praidu, to veiksmīgi organizē hetero ar savu NoPride un tml. :) Finālā normāla parādība - viena NVO protestē pret otras NVO aktivitātēm. Pēc būtības kāda man tur daļa, ne man rūp Mozaīka, ne NoPride.
Tomēr problēma ir citur. Ne vienā no Mozaīkas misijas vai mērķu punktiem nav minēts, ka organizācija darbojas tikai savu biedru interesēs. Šī, protams, sekmē, veicina un rada priekšnoteikumus visiem GLBT.
Diemžēl NoPride neviens nav pateicis, ka ar savām aktivitātēm lai vēršas tieši pie Mozaīkas. Un tāpēc šie nez kādēļ grib informēt sabiedrību:

-par homoseksuālo kustību patiesajiem mērķiem, metodēm, un viņu darbības seku atspoguļošanu :)

Par kādu kustību?! Par kādiem mērķiem?! Par kādām metodēm?!
Varbūt Mozaīkai ir publiski jāpaziņo, ka, piemēram, praids ir tikai šīs NVO biedru ikgadējās pilnsapulces publisks elements, ka Latvijā nav homo kustības un ka metodes ir pārņemtas no vecās Eiropas, lai NoPride neīd, kā teļi :) A to šie samusina naivo tautu, kas tiešām beigās padomās, ka Latvijā darbojas plaša kustība "Varavīxnes atmoda", kas to vien funktierē, kā Civillikumu papildināt ar V sadaļu - "GLBT tiesības" vai kā iefiltrēties skolās :)...
Teju vai masonu loža :)

rendija | 27.05.2010. - 00:19:39

diskusijas homoseksuāļu vidū par to, vai Praids kā izteiksmes forma ir pieņemams LV mentalitātei un pašiem homoseksuāļiem norisinājās kādus pāris gadus atpakaļ. Vairums izteicās, ka tomēr- nē. Šī vai cita iemesla dēļ, neņemos spriest, bet Praids tika nomainīts uz Draudzības dienām. ’’Prieka gājiens’’ pārtapa ’’Gājienā par vienlīdzību’’. Gājienam tika piešķirta cita nozīme. Teorētiski.

Un Grifs,    atcerēsimies tādu ILGA Latvija, kuras darbonīši par spīti Mozaīkai vai veselajam saprātam, bet metās gan uz vienu roku ar NoPride un Ļedjajevu.   

globuss | 27.05.2010. - 08:49:27

Kas par disertācijām!
Visu apkopojot, var radīt zinātnisko darbu.

chopper | 27.05.2010. - 10:14:27

Ņjā, un es vēl domāju, ka es neprotu lakoniski izteikt domas    

grifs | 27.05.2010. - 10:54:26

Nu... Ilga Latvija tomēr sanāca Īsa Latvija. Un diskusijas, man šķiet ir jau kopš pirmā praida. Kāds tam ir iemesls? Man šķiet, cilvēki nevēlas nedz redzēt, nedz izjust vardarbību, pat ja tā ir tikai verbāla. Un viss viens kā tu nosauc gājienu un pasākumu kopumā - ideja jau paliek tā pati (Vai roze smaržos citādāk, citā vārdā nosaukta?). Un šķiet, ka Draudzības dienu problēma ir tieši tā, par ko es runāju - nav jau nekādas draudzības kaut vai ar citām diskriminētajām grupām - vismaz ne sabiedrībai redzama. Un kamēr tas tā saglabāsies, tikmēr praids būs vienkārši praids.
Un varu tikai piekrist Venuss, ka ir nepieciešams ilgs laiks, kur jāstrādā katram pašam ikvienam no mums pie tā, lai mainītu sabiedrības attieksmi, domas un aizspriedumus, taču daudz vieglāk ir bez liekiem ekscesiem tomēr panākt likumdošanas izmaiņas, kas dotu iespēju uz normālu dzīvi tiem cilvēkiem, kas nav skapjos un sen jau vēlas savas attiecības gan reģistrēt, gan potenciāli arī uzaudzināt kaut vienu atvasi.

rendija | 27.05.2010. - 15:06:43

vispār jau šī diskusija iegriezusies mazliet pēc pagājušā gada sniega. Jo ne šogad Draudzības dienas še, ne nākamgad.