Jolanta Cihanoviča, psiholoģijas maģistre - Hitlera reinkarnācija?

juris1968 | 24.07.2007. - 20:24:53 | Дискуссия прочитана 7160 раз

http://www.politika.lv/index.p...hp?id=14347

Loti iesaku palasit!

venuss | 24.07.2007. - 21:11:40

Pamatīgs salīdzinošs raksts ! Žēl , ka tie kuriem būtu tas jālasa to nedarīs .

kasablanka | 24.07.2007. - 22:14:57


Tādu "psiholoģijas maģistri" jāsūta ganīt cūkas. Lasīt neprot, rakstīt arī ne, - citāti savākti kā no Getliņiem - ka tikai niknāk skan (smako). Vairumu citēto neviens pieaudzis cilvēks par nopietnu neņem, raxts atbilst 1. kursa studenta-entuāzista līmenim. Mūsu vietējais politologs Leonoras kundze savu maigumu pret Šlesi izsaka artikulētāk.. :/

leonora | 24.07.2007. - 22:23:39

Mani dara tramīgu juris1968 politiskās simpātijas.
Atceros, ka pirms Eiroparlamenta vēlēšanām šis te juris1968 aicināja balsot par Ciļēviču.
Citēt Ledjajeva, Stendzenieka murgus nau pārāk gudra nodarbe.
A kāpēc Cihanovičas kundze neraksta par ebreju noziegumiem pret palestīniešiem?
Eiropā vairums valstu neatbalsta Izraēlas politiku pret palestīniešiem.
Daudzi šo Izrēlas attieksmi raksturo pat kā nacistisku un fašistisku.
Vai tas nau paradokss, ka tauta, kas pate tā cietusi no nacisma var izturēties pret citu tautu nacistiski?

juris1968 | 24.07.2007. - 22:33:01

Mila Leonora, es butu loti pateicigs, ja fakti netika groziti. Pirms Eiroparlamenta jus sacelat vetru burka par komentaru, kuru jus loti skali tulkojat ka aicinajumu balsot par Cilevicu. Man traume jusu nepatieso zinu izplatisana un faktu sagrozisana. Atgadinasu, ka pec mana raksta bija lasitaja jautajums, ar kadiem no LV politikiem man bija pozitiva pieredze. Ja, es veljoprojam atkartosu, ka ar B. Cilevicu bija loti laba sadarbiba, kas absoluti neliecina ne par manu, ne ari par kada cita cilveka, kas sadarbojas ar B.Cilevicu, politisku simpatiju.

Kas attiecias uz J.Cihanovicas rakstu, uzradijums uz rakstu ari neliecina ne par manu, ne par kada cita cilveka politiksu simpatiju. Man liekas katram ir tiesibas dalities ar informaciju un katram ir tiesibas izvertet rakstu. Gaisu vakaru.

leonora | 24.07.2007. - 22:41:26

mūsu mīļotais juris1968,
tas bija sen. Neatceros visu visos sīkumos. Man liekas, ka juris1968 toreiz pauda simpātijas prat Ciļēviču.

Diez vai viņu ir jāsūta cūkas ganīt, bet manuprāt šis Cihanovičas raksts ir diezgan neizdevies.

wizard | 24.07.2007. - 22:54:06

Un kāpēc gan nepaust simpātijas pret Cilēviču? Man, piemēram, nepatīk TB/LNNK, bet tas man neliedz cienīt Robertu Zīli, kurš reiz bija pat šī politiskā spēka izvirzītais ministrs.

Par šīs diskusijas tēmu: tik tiešām, salīdzinājums ir diezgan precīzs. Man šķiet svarīga arī šāda frāze: ’’Staļinisma briesmas likās tik lielas, ka visi, kas bija Staļina pretinieki, šķita varoņi un labie tēli. Tādēļ mums ir grūti ar nacisma nosodīšanu un mācīšanos no vēstures.’’

kasablanka | 25.07.2007. - 02:45:06


Salīdzinājums muļķīgs. Šaubos, vai kāds no cien. diskutantiem (un cien. "maģistre") lasījis ManuCīņu (interesentiem piejams elementāri netā nopirkt, izdota jau 1995. gadā sakarīgā latv. tulkojumā), ja ne no vāka līdz vākam, tad vismaz 2. daļu. Joprojām darbojas sauklis: ņe znaju, ne chital, ne videl, - no znaju - mochit v sortire.

Bez Ādolfa nebūtu reiha ar visefektīvāko ekonomisko atdzimšanu un varenāko kara mašīnu. Tikai Pinočets Čīlē kaut ko vāji līdzīgu spēja svargaņitj. Bez Josifa nebūtu uzvaras un PSRS, un Krievija tāda, kāda tā ir šodien. Vēsturi taisa Cēzari un Kaligulas, nevis Čerčils ar cigāru zobos - un arī viņš asarām birstot "demokrātiju" novēlēja reņģēdājiem, jo no tupakiem neko citu nevar gribēt.

wizardam - "Vienīgā vēstures mācība ir tā, ka no vēstures mēs ņi huja nemācāmies". Tas pats Čerčils. (mans brivs tulkojums, bet pēc būtības). :))

lindaf | 25.07.2007. - 09:52:46

Es arī iesaku ne tikai izlasīt Jolantas rakstu, bet arī piedalīties diskusijā, jo šobrīd tur tik plosās Fīrers ar Aleksi un viņu domu biedri. Kā gan mēs varam cerēt, ka kāds pētnieks vispār gribēs cilāt LGBT tēmu ja viss, ko šis cilvēks par to saņem, ir lamas un apsaukāšanas? Parādīsim, ka ir arī tie, ka atbalsta un saprot. Un kuriem nav vienalga.

leonora | 25.07.2007. - 10:21:34

mūsu mīļotais juris1968 man raksta:
" jus sacelat vetru burka"
A manā skatījuma tas ir visnotaļ parupji.

kasablanka | 25.07.2007. - 10:36:58


:)))))) un leo ceļ vētru turpat vēlreiz. Protams, ka pieklājīgāk būtu celt vētru dirsā, nevis kaut kādā tur "burkā"... :0) ;0)

wizard | 25.07.2007. - 13:41:13

kasablanku varētu nosaukt par fašistu, ja vispār viņu būtu pamats uztvert nopietni.

grifs | 25.07.2007. - 15:51:45

Vispār jau salidzinajums labs un argumentēts, tikai ka jau kaut kādā no tiem nejaukajiem komentariem bija minets - to var attiecinat uz daudzām nepatīkamam vai da jebkādām cilvēku grupām. principā, nepieciešams papildinat to visus tabulu ar atspēkojumiem - kapēc ebreji nav tādi un kāpēc homoseksuaļi anv tādi, tad tas vispar aizbāztu mutes visiem.

vilx | 25.07.2007. - 19:42:56

Tā vien gribas pajautāt te dažiem "viedajiem" - ko jūs paši esat labu darījuši, lai tā noliktu cita cilvēka darbu? Domāju, ka šeit atbildes diez vai sekos. Bet jautājums jau paliek...
Paldies Jolantai par ieguldīto darbu. Salīdzinājums tiešām ir lielisks. Līdzības ir acīm redzamas, un mums ir tiešām jāuzmanās, lai Eiropā un Latvijā nenotiek kas līdzīgs, kas notika Vācijā, kad pie varas nāca Ādolfs Šiklgrūbers (pašnodēvēts par Hitleru).
Par grāmatu Mein Kampf (Mana cīņa) - jā, to izdeva latviski, bet visu metienu ātri vien izņēma no tirdzniecības un iznīcināja. Esmu mēģinājis iegādāties, bet kaut kā 10 gadu laikā nav sanācis. Vāciski Mein Kampf ir pieejams tīmeklī. Protams, ka ir derīgi izlasīt šīs apsēstā cilvēka domas, jo no tām var arī daudz ko mācīties, ja atmet nost visas noslieces, kas parādās darbā. Atzīšu, ka visu gan neesmu izlasījis, jo darbs ir patiesi biezs un vāciski lasīt arī tik raiti nevedas, jo nav jau nekāda izklaidējoša rakstura grāmata.
Un noslēgumā - mācīsimies novērtēt citu cilvēku darbu un pirms nozākāt, pajautāsim sev, ko es pats esmu labu izdarījis, lai varētu otru nozākāt!
Patīkamu vakaru!

wizard | 25.07.2007. - 20:06:27

Patiesībā arī Hitleram un viņa propogandistiem ebreji nebija vienīgais demonizēšanas objekts.

Es arī uzskatu, ka J.Cihanovičas salīdzinājums ir veiksmīgs, jo acīmredzami parāda mūsdienu reakcionāru līdzību ar fašistiem, bet varēja neko nemaz nesalīdzināt: Hitlera režīms bija ne vien antisemītisks, bet arī homofobisks, un būtībā īstenoja to programmu, kuru pašlaik kā Latvijai vēlamo aizstāv deģenerāti un savu fīreru pārdzīvojošie fašisti Ļedjajevs, Stendzenieks, Leopolds Ozoliņš un viņiem līdzīgi.

Var uztaisīt plašāku salīdzinājumu.

Vācijā antisemītisms bija valdošās ideoloģijas sastāvdaļa, pie mums pastāv tāds pats antisemītisms, bet vēl pagaidām ’’nevalstisks’’, neoficiāls. Protams, ka abos gadījumos var atrast ebrejus, kas ar savu uzvedību veicina šādu antisemītismu (Latvijas gadījumā, piemēram, Giļmans ar savu viedokli par ’’Latviju kā absolūtu ļaunumu’’), bet diez vai tas antisemītismu var attaisnot.

Vācijā par galvenajiem ienaidniekiem, kas ’’aizņem dzīves telpu’’, tika uzskatīti poļi, krievi, baltkrievi, Latvijā valda tieši tāds pats uzskats, tikai mazāk brutālās formās, un ar šķietami labāku pamatojumu, jo krievvalodīgus iedzīvotājus šeit var nesodīti dēvēt par ’’iebraucējiem’’ un ’’okupantiem’’, pat ja cilvēki šeit ir dzimuši, dzīvojuši visu mūžu un strādājuši daudz godīgāk un ražīgāk par daudziem latviešiem.

Homofobijas ziņā Latvijā valdošā ideoloģija ir, droši vien, vistuvākā nacistiskajai Vācijai. Politiskā un juridiskā prekse vēl pagaidām ne.

Protams, es nevēlos ne likt vienādības zīmi starp mūsu stulbo, bet vēl pagaidām kaut cik demokrātisko režīmu, un nacistu tirāniju. Protams, visādas novirzes sabiedrības domāšanā vēl nav pamats arī uzskatam, ka Latvija kā valsts ir jāiznīcina, kā to gribētu daži politikāņi, kas neprot turēt muti.

Bet ideoloģiskā līdzība starp to, kas notika Vācija, un to, kas notiek Latvijā, ir diezgan būtiska, un tas satrauc, cerams, daudzus un pamatoti satrauc, jo Vācija bija viena no tām valstīm, kas samaksāja visdargāko cenu par savām kļūdām.

Te daži bezatbildīgi morāli kropļi, kam patīk spēlēties ar fašistiskajām rotaļām, runāja par kaut kādu Vācijas ’’atdzimšanu’’ Hitlera laikā, pilnīgi aizmirstot, ko var nozīmēt nācijai zaudēt karā 10 miljonus jaunu spēcīgu vīriešu. Mūsdienu apstākļos fašisms un tā ideoloģiskās paliekas, cerams, nevar vairs būt tikpat graujošas, bet tas nekādā ziņā nevar būt radošās un nekaitīgas.

leonora | 25.07.2007. - 23:11:32

A vai atkal netiek izspēleta ebreju kārts?
A vai tad hitlerieši neiznīcināja arī čigānus, homoseksuāļus un jehovistus?
Pat katoļu baznīca tika nedaudz diskriminēta.

frodo | 25.07.2007. - 23:52:20

lasu un briinos - ja kaadam nepatiik shis raksts, tad var uzrakstiit un nopubliceet citu, kvalitatiivaaku. Hitlerieshi izniicinaaja daudzus, bet saaka ar ebreejiem un tieshi no vinjiem uztaisiija lielu ienaidnieka teelu, citus vienkaarshi veerteeja kaa nepilnveertiigus. Un Manu Ciinju var izlasiit jebkursh gribeetaajs, ja vien zina vaacu vai anglju valodu. Kasablanka, kas tev liek domaats, ka diskutanti to nav lasiijushi? Paraakuma izjuuta? :-))) Nu tad ja esi taads eksperts - uzraksti savu versiju :-)))

kasablanka | 26.07.2007. - 04:00:06


frodo - kad ieliks mani kjurkjī, tad savu Kampfa versiju būšu raxtīt, pagaidām izklaidējos gay.lv raxtīdams muļķīgus komentārus.

Ne offtopics, bet tēmā: atļaujos izteikt pieņēmumu, ka Ziemeļkorejā "tauta" ir laimīgāka un daudz lielākā mērā "pašpieitiekama" nekā "demokrātiskajā" brīvības pasaulē, kur no bērna kājas smadzeņu vietā tiek likts $ skaitīšanas aparāts, un karjeras žurku skrējiens - kā dzīves sapņu piepildījums. - Melu, liekulības un neslēptas krāpšanas ir daudz vairāk, nekā PSRS stagnācijas laikos, kad meli bija "atpazīstami".

"Ja tautai nerādītu dārgas mantas, tad zagļi nerastos." Dao
"Demokrātija ir visidiotiskākā valsts pārvaldes forma, bet vienīgā, ko viņi [resp. vēlētāju tauta] spējīgi pieņemt." Churchills.

stranger | 26.07.2007. - 10:05:50

Ir muļķīgi prasīt no autores, lai viņa sniedz Hitlera režīma analīzi, ka tur iznīcināja arī čigānus, homoseksuāļus un jehovistus. Pati doma ir pavisam skaidra un, manuprāt, aktuāla - cīnoties pret homoseksuālistiem Latvijā, attiecīgie cīnītāji izmanto perfektu Hitlera ideoloģisko ieroču arsenālu. Te nav jāiedziļinās hitleriskās Vācijas vēstures detaļās, te pietiek ar to, ka šis fakts ir uzskatāmi redzams bezmaz zilbe zilbē: Stendzenieks, Pujāts, Ostrovska, Ozoliņš un co izmanto hitleriskās Vācijas terminoloģiju un argumentus. Un no šī salīdzinājuma viedokļa raksts ir ļoti izdevies.

leonora | 29.07.2007. - 22:59:42

vai Kazis te neko negrib piebilst?
Gribētos dzirdēt Kaža viedokli.

kazis | 29.07.2007. - 23:54:17

Vai, šito nebiju pamanījis.

Atšķirībā no dažām labām Jolantām Ciha (vai ga, nezinu kā pareizi) -novičām man vēstures liecības nevajag meklēt cionistu rakstu krājumos. Paldies dievam varu pacelt telefona klausuli un piezvanīt savai dārgajai vecmāmiņai, noskaidrot kas kā un kāpēc bija.

Man nebija žēl laika lai nocitētu cienītās J.C. atrasto tekstu: Īzaks Kleimanis referātā starptautiskajā konferencē "Holokausta izpētes problēmas Latvijā" Rīgā 2000. gada 17. oktobrī uzsver, ka „augsni holokaustam sagatavoja patoloģiskas izmaiņas sabiedrības domāšanā, pārvērstā morāle, deformētā vērtību sistēma, plaši izplatītais cinisms un sirdsapziņas atrofija”. Ne tikai pirmskara Vācijā, bet arī „autoritārajā Latvijā tautas gods tika izcelts kā augstākā vērtība, svētāka par taisnību, cilvēktiesībām un cilvēku dzīvībām. Piederība pie etnosa bija svarīgāka par indivīda vainu vai nevainīgumu. Labi vai ļauni bija nevis cilvēki, bet tautas kopumā.”

Nezinu kas tieši ir Īzaks un ko viņs pirmskara Latvijā darīja, tomēr, nevaru nekādi viņam piekrist. Ulmaņa autoritārā režīmā nacionalitātei nebija pilnīgi nekādas nozīmes, tieši otrādi, tika veicinātas mazākuma tautību iespējas realizēt savas tiesības – par valsts naudu tika finansētas žīdu (tagad ebreju) līvu, poļu skolas. Manas vecmāmiņas dzimtenē Talsos esot pat bijušas veselas divas skolas – viena latviešiem un otra čigāniem. Abas valsts.

Es, shelby un vēl 2 dzeki sataisījām starptautisku konferenci, kurā Kazis teica:

Ir vispār pazīstama un zināma visādu Īzaku vispārējas nacionālas vainas izraisīšanas politika un nacionālā naida kurināšana. Savos melīgajos apgalvojumos šie Īzaki aizgāja pat tik tālu, ka holokaustā tika iznīcināti aptuveni piecas reizes vairāk ebreju cik pasaulē vispār eksistē. Kopš sešdesmitajiem gadiem holokausta upuru skaits sistemātiski samazinās. Laikam atdzimst no jauna.

Diemžēl šobrīd jāpiekrīt Īzakam – piederība pie noteikta etnosa – cionistiem – ir svarīgāka par tavām spējām. Tieši uz to norāda cionistu izstrādātais nesenais mēģinājums uzlikt LR budžeta maksātājiem izmaksāt 30 gadu laikā DAŽIEM cionistu pārstāvjiem naudas summas daudzu miljonu apmērā. Piedevām man ir pazīstami vismaz pus ducis ebreju pēc tautības, kuriem nav nekāda sakara ar šo maksājumu pieprasītājiem un viņiem arī nekāds labums no tādiem maksājumiem nebūtu paredzēts. Kaut arī viņi te ir dzimuši, auguši un vienam pat seņči caur Salaspili trāpījuši.

Toties man šausmīgi tracina, ka starp latviešiem atrodas īpatņi, kas jebkurā laikā ir gatavi birdināt sev pelnus uz galvas, „apdirst” savus senčus, pieteikties par vainīgiem noziegumos, ko nav izdarījuši, lai tikai izpatiktu Īzakam, Ibramam vai vēl kādam citam.