Rīgas mēra amatu kandidātu diskusija par Praidu Rīgā, tostarp Eiropraidu 2015

janisis18 | 2013.06.01. - 16:56:56 | Peržiūrėta 4508 kartų

šeit noskatāms LNT priekšvēlēšanu diskusijas video gabaliņš par Praida tēmu- http://www.lnt.lv/video/#/v...ideo/312487

jāatzīst, ka manī video izraisīja šķeltas jūtas. no vienas puses, ir tomēr jauki, ka visi mēra kandidāti vismaz kaut kādā mērā atzīst un uzskata par labu esam Satversmē nostiprināto pulcēšanās brīvību, pat ja runa ir par tādiem jautājumiem, kas pašiem ir klaji nepatīkami.
no otras puses, skaidrs, ka neviens no viņiem tā īsti tālāk netiek-arī Ēlerte, kaut gan noprotams, ka pret homo cilvēkiem toleranti noskaņota, bailēs no elektorāta sašutuma izvairīgi smaida un bārsta vispārīgas frāzes.
sabiedrības attieksme nenoliedzami pakāpeniski uzlabojas un, domājams, kādu 20 gadu laikā arī šeit situācija būs attīstījusies tiktāl, ka būs iespējams legāli noformēt vismaz partnerattiecības.
tomēr, šķiet, būs vien mums ar Kriksi jādodas pakot koferi, lai pārceltos uz kādu no Ziemelvalstīm, eh.

laacis | 2013.06.01. - 17:08:20

klausies, tev vajadzēja atnākt uz diskusiju par Europride Mozaīkā - tur demagoģija sita vilni devīto, tā, ka pat man nebija smieklīgi.
runājot par politiķu nostādni - visi ir tik ļoti sabijušies nez no kā, ka progress aizkavējas un aizkavējas, visi gaida nezin ko nezin kad.
dodaties uz Kijevu! ))

janisis18 | 2013.06.01. - 17:18:27

kādā ziņā demogoģija? kā tā izpaudās?

vispirms uz Kijevu, pēcāk, iespējams, uz Minsku. :)

open87 | 2013.06.02. - 22:03:26

Man patika Brokas kundzes komentārs! Pilnībā piekrītu! Pasākumi, kas šķeļ sabiedrību mums nav nepieciešami! Nez vai cienītai kundzei un viņas pārstāvētai partijai nevajadzētu izvērtēt 16. marta pasākumus! Tas taču arī ļoti šķeļ un polarizē Latvijas sabiedrību!
LOL

janisis18 | 2013.06.02. - 22:24:29

dubultstandartiņi :)

erisss | 2013.06.02. - 22:37:52

kāds varētu plašāk pastāstīt par to diskusiju mozaīkas birojā?

joziks | 2013.06.02. - 22:56:54

Jā, mūsu sabiedrība pārāk lēni attīstās, un Praids tai ir kā šoka terapija, tā tēlaini runājot... Gan cilvēki ar laiku kļūs tolerantāki un ar Praidiem apradīs.

vergslesbietem | 2013.06.03. - 00:48:01

80 procenti pie praidiem ir pieraduši un vienkārši ignorē tos.

laacis | 2013.06.03. - 01:31:54

statistiķu pulciņš ))

janisis18, pāris studas norunajām par to, kā sabiedrību radināt un izglītot, lai galu galā nonāktu pie tiešām nereālām vīzijām, subjektīvā viedokļa nozīmi citu cilvēku tiesības u.t.t
detaļās īsti nesanāks ieslīgt, pārāk daudz kā, bet princips paliek tas pats - visi smuki runā, visi saprot, ka runāšana ir visnotaļ bezjēdzīga. no fun (

janisis18 | 2013.06.03. - 01:45:17

man šķiet, ka runāšana var izrādīties arī visnotaļ jēdzīga, ja vien tās gaitā rodas vertīgas ierosmes, kuras izmantot, lai situāciju uzlabotu.
turklāt, pat ja tā nenotiek, vienmēr jau ir burvīgi sastapt domubiedrus. tāpat, pleca sajūtai.

laacis | 2013.06.03. - 01:50:44

ierosmes rodas, kad iesaistītajām pusēm ir patiesa vēlēšanās mainīt situāciju tagad, nevis tad, kad tas būtu izdevīgāk kadu atsevišķu biedrību vai indivīdu profesionālajai virzībai.
domubiedri ne domubiedri, bet ir lietas, kuras būtu jāskatās un jāmaina, nevis jāsēž maliņā ar ’jā jums ir grūti, bet mēs, politiķi, principa jau arī esam minoritātes, arī mums ir grūti’ [šis ir vairāk vai mazāk akurāts CITĀTS no diskusijas]

vergslesbietem | 2013.06.03. - 02:45:00

poliķi domā par reitingu.
reitingu visvienkāršāk pacelt solot labas lietas pensionāriem pirms vēlēšanām.
kā pensionāri pret minoritātēm izturas?

bjorn | 2013.06.03. - 08:40:11

Pirmkārt problēma ir tā, ka publiski lielajai masai joprojām tā īsti nav skaidrs, par ko ir praids. Pat pašiem LGBT cilvēkiem, liekas, tas īsti nav skaidrs. Tad nu gribas vainot tās organziācijas, kuru uzdevums ir informēt un pārliecināt, par ko tad īsti cīnās praidā - par seksa brīvību, kā to uztver lielais vairums, jeb tomēr par cilvēktiesībām un vienu likumu un vienu attieksmi pret visiem nešķirojot pēc orientācijas, kā tas ir šobrīd acīmredzami nav. Nav diskusijas ir tikai PR pasākumi, kurus neuztver. Tātad nepreiza kampaņa.

ien | 2013.06.03. - 21:32:57

0.o

dyke | 2013.06.04. - 18:36:45

galvenais, ka cilvēktiesības neievēro arī citās grupās, piemēram man viena pazīstama pensionāre tika diskriminēta sava vecuma dēļ... viņai ārste pateica:"mēs tik vecus neārstējam! "man šoks. nesapratne. tātad vajadzētu to jautājumu apskatīt plašākā nozīmē..., ka vecuma dēļ, netieši arī mana mamma tiek diskriminēta, jo pirmspensijas cilvēki reti kur dabū darbu... pati phuu, phuu vēl strādāju. vajadzētu uzsvērt, ka, ja vienas grupas tiesības tiek aizskartas, tad arī citas cieš. nu tā kaut kā.
piemēram, ka tūrisms neattīstīsies, jo redz Europride nenotiks, lai arī nešķiro, kurš ir kas... uzskata, ka tur piedalīsies tikai LGBTQ cilvēki, bet tā taču nav-būs noteikti arī heteroseksuāli, kuri ir lojāli, bet pamanot tādu pretestību varbūt atteiksies no palīdzības sniegšanas un atbalstīšanas Latvijai kopumā... nu man tādas globālas domas.varbūt kļūdos, neesmu īsti informēta. diemžēl uz diskusiju Mozaīkā nebiju, darba dēļ, bet iedomājos.

oomny | 2013.06.04. - 23:44:41

Pasākuma mērķis ir pievērst iedzīvotāju uzmanību geju diskriminācijai un parādīt, ka viņi ir tādi pat cilvēki, kā visi pārējie. Respektīvi: “Mēs neesam citādi, tāpēc mums vajag gājienu, lai parādītu, cik parasti mēs esam.” Domāju, ka ar tādiem pat panākumiem varētu cīnīties pret nāvessoda atjaunošanu valstī, publiski parkā pakarot cilvēkus. /cehs.lv/

alvixz | 2013.06.05. - 01:14:58

Praids Rīgā? Priekš kam?
Uzskatu, ka tas ir neajadzīgs pasākums, drīzāk, atsevišķu organizāciju ambīcija, bez noteikta mērķa, bet ar mērķi - imitēt darbību, kuras rezultātā, nodarbojamies ar sabiedrības šķelšanu un radam drīzāk negatīvu, nekā pozitīvu domu sabiedrībai.
Jautājums tāds - ko gribam panākt rīkojot praidu?
Pagaidām šie pasākumi izskatās, pēc vienkāršas pastaigas Rīgas centrā...
Jābūt noteiktiem kritērijiem - Ja gribam jautrību, līdzīgi kā Berlīne, tad jāveido tāda veida pasākums, ja gribam tiesības aizstāvēt, tad jānorāda kādas tieši, nevis cīnīsmies ar kaut ko, lai panāktu kaut ko - tas neder!
Un vispār Mozaīka tāda nejuka organizācija vien ir... Drīzāk atgādina kaut kādu sektu, kas ir bez noteiktiem mērķiem un panākumiem...
Diemžēl, bet, manuprāt, ļoti objektīvs viedoklis.

janisl202 | 2013.06.05. - 04:20:01

Ar Praidu ir tā, kaut tāda tipa pasākumi man nekad nav patikuši, tomēr es esmu par cilvēktiesībām - ja kaut vienam tas gājiens ir vajadzīgs - tad tam ir jānotiek un tas, ka sabiedrībā notiek diskusijas kurus viedokļus drīkst paust un kurus ne - ir tiešām pārsteidzoši esošajā gadsimtā. Vienīgie viedokļi, kurus ir jāierobežo - ir uz agresiju un represijām aicinošie un šai ziņā - nopraida pasākumi ir daudz piemērotāki kandidāti - jo tie rosina diskusiju par to vai visiem cilvēkiem pienākas cilvēktiesības, kas ir principiāli nepieņemama ideoloģija demokrātiskā valstī. Demokrātijas vienīgās robežas ir citu cilvēku tiesības un tām nevienam nav jāļauj kāpt pāri, noziedznieki ir cietumos tikai, lai viņiem atņemtu iespējas ierobežot citu tiesības, vienīgais kādēļ ierobežo noziedznieku tiesības - lai nosargātu tās visiem pārējiem un nevis tādēļ, ka viņu viedoklis neatbilstu valdošo viedoklim.


Par Praida formu runājot - diez vai pasaulē ir derīgi risinājumi, latvieši ir pārāk noslēgti, lai šeit varētu sarīkot tādus karnevālus kā dienvidu zemēs - tie izgāztos, pat ja tur nebūtu orientācijas jautājuma apakšā. Par kaut kādiem protestiem vai streikiem runājot - mūsu valdības tos vienmēr ir ignorējušas, arī viennozīmīgākos jautājumos, nemaz nerunājot, ka mūsu pretinieki to vien gaida, lai rastos iegansts fiziskai konfrontācijai. Esošā forma ir blāva, bet vai kādam ir labākas idejas?

Par Mozaīku - tā patiesībā dara daudz vairāk, kā tikai rīko Praidus, kritizētājam vispirms ieteiktu kādreiz arī iegriezties Mozaīkas birojā un painteresēties par aktivitātēm, man pašam šai ziņā ir žēl, ka nedzīvoju Rīgā, jo daudzi viņu pasākumi patiesībā ir ārkārtīgi interesanti. Protams, vienmēr var gribēt vairāk, bet ziniet - Mozaīkas valdes vēlēšanās nekāds konkurss nemēdz būt, jo nav pat gribētāju ieņemt vadošos amatus, nemaz nerunājot par ierindas brīvprātīgajiem. Protams, var sapņot, ka varenā valde visu izdarīs, bet patiesībā mūsu problēmas ir tik gigantiskas, ka pat tūkstots cilvēkiem būtu ko simts gadus darīt. Tādēļ pirms kritizēt - iepazīstieties ar esošajām aktivitātēm, iesaistieties paši to organizēšanā un ja nu tiešām esošā organizācija ir totāli garām - veidojiet savu - lūdzu izdariet to visu labāk kā Mozaīka - mēs visi tikai priecāsimies par to. Par spīti kritikai - kaut ko jaunas organizācijas neveidojas...

bjorn | 2013.06.05. - 08:08:16

Sorry, jānisl202, Tu daudz runā, bet prinicipā neko nepasaki. Demogoģija 1st class.
Fakts ir - praids ir pa īsu, nr2 - šajā valstī nav tikai latvieši, un nenovirzies no tēmas izplūstot apcerējumos par demokrātijām.
Latviešu mentalitāte - kuru tu spilgti demonstrē - izpaužas baros. Pareizāk sakot, tajā, ka latviešiem bail apvienoties baros, lai panāktu savu. BET! Šajā valstī nedzīvo tikai latvieši, you know. Jeb arī šeti ieskrienam nac.jautājumā.

Vai homofobi, lgbt cilvēku noraidošie vecāki, draugi un vispār kāds no sabiedrības, par kuras attieksmes maiņu ir šī cīņa, iegriezīsies Mozaīkas birojā? Kādas ir tad tās funkcijas Mozaīkai? Rīkot pasakumums priekš LGBT? Varbūt es jaucu, bet vai tad viņi nav tas PR kantoris, kuram jācīnas ar stereotipiem? Praids reizi gadā un šad un tad pārdusmīgs Kārlis Streips ir stipri par maz, jums nešķiet? Nav tur spilgtu personību, lai ko viņi par sevi arī paši nerakstītu, nav nekādu ideju - tāds uz iekšu vērsts pasākums. Vizmaz man tāds iespaids ir radies.

laacis | 2013.06.05. - 12:04:26

bjorn, ar to Mozaīku gan Tu iebrauci auzās. kā ar skabargu cita acī un baļķi savā, ko Tu pats esi gājis un darījis, lai Mozaīka, kas principā ir vienīgais orgāns, kurš reprezentē LGBT Latvijā, varētu darboties efektīvāk? te šķiet ierunājas tautieša kretīnisms - īsti nesaprast par ko ir runa, nepielikt ne pirksta pie iznākuma, un, atvainojos, ļaut sev verbāli nopļūtīt virtuālo telpu.
un ja vel būtu sīkumaini - bet nē, viedoklis ir nenormāli virspusējs un nesaprotams. cik garam būtu jābūt Praidam, jūsuprāt? 40 dienas? taisam praida/ramadāna mash-up? kas ir izslavētā ’latviskā mentalitāte’? kurās sociālajās grupās tā tiek novērota, kādi pētijumi, kas?

es atvainojos, ja viedoklis neatbilst tēmai, vai šķiet pārāk ass, bet kārtībai jābūt - nav ko būvēt demogoģiju uz demogoģijas, tā tās diskusijas iestrēgst

laacis | 2013.06.05. - 12:14:34

oomny

Pasākuma mērķis ir pievērst iedzīvotāju uzmanību geju diskriminācijai un parādīt, ka viņi ir tādi pat cilvēki, kā visi pārējie. Respektīvi: “Mēs neesam citādi, tāpēc mums vajag gājienu, lai parādītu, cik parasti mēs esam.” Domāju, ka ar tādiem pat panākumiem varētu cīnīties pret nāvessoda atjaunošanu valstī, publiski parkā pakarot cilvēkus.
/cehs.lv/


Praida mērķis, galvenokārt, ir gluži truli parādīties - te mēs esam, dariet ko gribat, mēs te būsim. Valstīs, kuras ir jau visnotaļ progresējušas šajā jautājumā, Praids tiek vairāk vai mazāk uzskatīts par svētkiem, un tomēr - tas reti kad zaudē savu provokatīvo nostāju.
cehs.lv šeit izmanto tādu pašu pieeju, kā partiju pārstāvji diskusijā par Europride 2015 - davai, ejiet lēnām, lēnām, galvenais neko pārgalvīgu, rādiet, ka esat kā mēs visi. nu, skuj neesam ) protams, ir jāved sapratīgs dialogs, bet cilvēks pēc dabas ir visai idiotisks radījums - bez provokācijas reti kad tiek sagaidīta sabiedrības atbilde. piemēru manis izvirzītajam pieņēmuma ir pietiekami daudz arī pagalam nesenā vēsturē, kaut tā pati melnādaino tiesību kustība [mind you, ir pagājis vien mazliet vairāk kā pusgadsimts]