Vai neesam pārāk saspringuši?
timaxo | 12.06.2010. - 10:28:17 | Diskusija lasīta 1881 reizes
Piektdienas vakarā nejauši ieslēdzu LTV1 un kādu laiku pavēroju raidījumu, kurā daži žurnālisti Dombura stilā cenšās paķidāt topošos politiķus. To skaitā pamanīju šeit plaši aprunāto Jaunzemi (laikam, Vita). Vispār jau diskusija samērā garlaicīga, taču tad viens no žurnālistēm viņai pajautāja - Vai jums nav sarezģījušās attiecības ar homoseksuāļu organizācijām pēc visiem zināmo tēžu paušanas? Jaunzeme, protams, skaidroja, ka nē, ka viss ir kārtībā, ka tēze izrauta no konteksta, bet es aizdomājos par ko citu:
Vai nav tā, ka mēs pārāk satraucamies par jebkuru izteikumu, frāzi, kritiku, viedokli vai domu? Vai vienkāršāk nebūtu, ka mēs šādus un tamlīdzīgus domu graudus uztvertu ar smaidu, un ja tomēr vēlamies atbildēt uz tādiem, tad, varbūt, ne agresīvi vai nosodoši. Tad nu žurnālistiem laikam sāk šķist, ka Jaunzemei ir konflikts ar homo organizācijām. Stulbums! Konflikts par ko? Par sava viedokļa paušanu? Vai tad tai dāmai, kas padomju laikā nejauši izmeta frāzi - Padomju savienībā sexa nav, ir konflikts ar ģimeņu biedrībām vai tml. organizācijām?
Vai nav tā, ka pēc kāda laika Mozaīku sāks salīdzināt ar Vīzentāla centru? Vai nebūs tā, ka cilvēks vairs nevarēs atklāti pavīpstināt par orientācijas tēmu, tūlīt nesaņemot Mozaīkas paziņojumu? Ar ēbrejiem jau kādu brīdi tā ir. Pamēģini šos par žīdiem nosaukt? Vai pieminēt, ka šie visur kā utes grāgā salīduši... Kāds populārs latvju žurnālists nekavējoties uzsprāgs. Tāpat par karikatūru mākslinieku, kurš spiests slēpties, bailēs no muslimu atriebības. Tad ko, Mozaīka arī kopēs labākos piemērus? Tad jau sāksim vien vajāt tos pāris atlikušos nacistus, kuri kara laikā homoseksuāļus apšāva? Izveidosim kartotēkas par visiem karikatūristiem, kas atļāvušies pieskarties kādai kutelīgai tēmai... tad jau pēc pilnas programmas...
Protams, izpelnīšos smagu nosodījumu, bet vai finālā nesanāk kā ar tiem pašiem žīdiem vai muslimiem. Ja pavērosim, viņu akcijas sabiedrībā krītas un lielā daļā, pateicoties tieši to pārstāvju aktivitātēm. Vai pateicoties Mozaīkas neadekvātajai reakcijai uz vienu otru viedokli, nebūsim tajā pat grāvī?
Atbildes (19)
slit
| 12.06.2010. - 12:43:15
Vismaz runājot par konkrēto gadījumu, domāju, Mozaīkas reakcija bija diezgan atbilstoša un nemaz ne tik ļoti pārspīlēta (ok, es varbūt sākotnējā paziņojumā nebūtu tik ļoti centies uzsvērt, cik aizskarti ir geji un lesbietes - tas gan izklausījās pajocīgi - nu bet ok, tās tik tādas viedokļu atšķirības).
Atļaušos pārkopēt to, ko Linda ierakstīja diskusijās:
"Tieši tāpēc iesaistījos diskusijā ar VJ, nu jau trešo dienu raiti sarakstāmies. Esmu viņu ari uzaicinājusi uz Mozaikas rīkoto konferenci "Cilvēktiesības un homoseksualitāte - pagātne, tagadne, nākotne". Viņa teica, ka labprāt atnāktu, tikai baidoties, ka viņu nolinčos. Teicu, ka mēs esam tādi miermīlīgi
Mēs dzīvojam mazā valstī, kur ir iespējams sazināties un veicināt dialogu ar tiem, kas apzināti vai neapzināti nodara mums sliktu. Dialogi ir vajadzīgi, un mēs paši esam atbildīgi par to uzturēšanu."
Lūk, tā jau izklausās saprātīga un samērīga reakcija - nu, pateica cilvēks muļķību, viņam piedāvā, tā teikt, atnākt, uzzināt ko jaunu. Godīgi sakot, šāda pieeja man ļoti patika.
P.S.
Timaxo, man tikai izklausījās, vai arī tu kritizēji Vīzentāla centru? :) Piesargies, ka šamie tevi tagad nenodēvē par nacistu un neķer rokā nolinčošanai :D
Vismaz runājot par konkrēto gadījumu, domāju, Mozaīkas reakcija bija diezgan atbilstoša un nemaz ne tik ļoti pārspīlēta (ok, es varbūt sākotnējā paziņojumā nebūtu tik ļoti centies uzsvērt, cik aizskarti ir geji un lesbietes - tas gan izklausījās pajocīgi - nu bet ok, tās tik tādas viedokļu atšķirības).
Atļaušos pārkopēt to, ko Linda ierakstīja diskusijās:
"Tieši tāpēc iesaistījos diskusijā ar VJ, nu jau trešo dienu raiti sarakstāmies. Esmu viņu ari uzaicinājusi uz Mozaikas rīkoto konferenci "Cilvēktiesības un homoseksualitāte - pagātne, tagadne, nākotne". Viņa teica, ka labprāt atnāktu, tikai baidoties, ka viņu nolinčos. Teicu, ka mēs esam tādi miermīlīgi
Mēs dzīvojam mazā valstī, kur ir iespējams sazināties un veicināt dialogu ar tiem, kas apzināti vai neapzināti nodara mums sliktu. Dialogi ir vajadzīgi, un mēs paši esam atbildīgi par to uzturēšanu."
Lūk, tā jau izklausās saprātīga un samērīga reakcija - nu, pateica cilvēks muļķību, viņam piedāvā, tā teikt, atnākt, uzzināt ko jaunu. Godīgi sakot, šāda pieeja man ļoti patika.
P.S.
Timaxo, man tikai izklausījās, vai arī tu kritizēji Vīzentāla centru? :) Piesargies, ka šamie tevi tagad nenodēvē par nacistu un neķer rokā nolinčošanai :D
rendija
| 12.06.2010. - 13:07:12
kad viņi nekomentē- slikti. Jo parazitē uz ES līdzekļiem, sēž un pūš ziepju burbuļus. Necīnās, neizmanto iespējas. Kad viņi komentē- slikti. Velns
, paska vēl kaut ko ne to, ne tā un ne tad.
Jautājums, ko tad Mozaīkai būtu jādara, lai mūsu bailīgajās sirsniņās nerastos adrenalīna pārsitieni?
kad viņi nekomentē- slikti. Jo parazitē uz ES līdzekļiem, sēž un pūš ziepju burbuļus. Necīnās, neizmanto iespējas. Kad viņi komentē- slikti. Velns
, paska vēl kaut ko ne to, ne tā un ne tad. Jautājums, ko tad Mozaīkai būtu jādara, lai mūsu bailīgajās sirsniņās nerastos adrenalīna pārsitieni?
venuss
| 12.06.2010. - 13:09:51
Tur jau tā lieta , ka daži ir tik paštaisni un viszinoši ... viņiem liekas , ka viņu viedoklis ir vienīgais un pareizais , un visiem būs to respektēt . Nekādu šaubu un variantu , tikai taisni . Un pats dīvainākais ir tas, ka tai Jaunzemei ir daļēja taisnība par homo izcelsmi . Jau labi pasen lasīju ASV zinātnieku pētījumu par sliktas( herbicīdi) pārtikas ietekmi uz sievietes organismu grūtniecības laikā . Arī tur bija rakstīts par ģenētiskām izmaiņām topošajā bērnā un seksuālās orientācijas maiņu ... Var jau būt , ka tas attiecas tikai uz nelielu daļu jaundzimušo , bet tomēr nenoliegsim arī šādu variantu , lai cik tas netīkams būtu .
Uzmanīgāk pavērosim savus vecākus , pajautāsiem saviem draugiem vai seksa partneriem . Un varbūt kļūsim tolerantāki pret citādu viedokli .
Tur jau tā lieta , ka daži ir tik paštaisni un viszinoši ... viņiem liekas , ka viņu viedoklis ir vienīgais un pareizais , un visiem būs to respektēt . Nekādu šaubu un variantu , tikai taisni . Un pats dīvainākais ir tas, ka tai Jaunzemei ir daļēja taisnība par homo izcelsmi . Jau labi pasen lasīju ASV zinātnieku pētījumu par sliktas( herbicīdi) pārtikas ietekmi uz sievietes organismu grūtniecības laikā . Arī tur bija rakstīts par ģenētiskām izmaiņām topošajā bērnā un seksuālās orientācijas maiņu ... Var jau būt , ka tas attiecas tikai uz nelielu daļu jaundzimušo , bet tomēr nenoliegsim arī šādu variantu , lai cik tas netīkams būtu .
Uzmanīgāk pavērosim savus vecākus , pajautāsiem saviem draugiem vai seksa partneriem . Un varbūt kļūsim tolerantāki pret citādu viedokli .
ainars
| 12.06.2010. - 15:39:30
Neesmu pamanījis nekādus Mozaīkas viedokļus, kas būtu neadekvāti.
Domāju, ka Rendijai ir taisnība - Mozaīka var nedarīt vai darīt "dajebko". Daudziem jebkurā gadījumā un variantā viņi būs slikti tikai tā iemesla dēļ, ka viņi ir un turklāt vēl it kā apdraud ērto sēdēšanu skapī. Tāpēc Mozaīka būtu laba un adekvāta tikai tad, ja tās nebūtu vispār.
Es piekrītu Venusam, ka ir jābūt tolerantākiem pret citu viedokli. Nav normāli, ka jebkādas LGBT aktivitātes un to dalībnieki, neatkarīgi no tā, vai tas ir Praids vai Mozaīkas viedokļa paušana, tiek nepamatoti un neadekvāti kritizētas, izsmietas, kariķētas, to pamatojot ar savu viedokli.
Neesmu pamanījis nekādus Mozaīkas viedokļus, kas būtu neadekvāti.
Domāju, ka Rendijai ir taisnība - Mozaīka var nedarīt vai darīt "dajebko". Daudziem jebkurā gadījumā un variantā viņi būs slikti tikai tā iemesla dēļ, ka viņi ir un turklāt vēl it kā apdraud ērto sēdēšanu skapī. Tāpēc Mozaīka būtu laba un adekvāta tikai tad, ja tās nebūtu vispār.
Es piekrītu Venusam, ka ir jābūt tolerantākiem pret citu viedokli. Nav normāli, ka jebkādas LGBT aktivitātes un to dalībnieki, neatkarīgi no tā, vai tas ir Praids vai Mozaīkas viedokļa paušana, tiek nepamatoti un neadekvāti kritizētas, izsmietas, kariķētas, to pamatojot ar savu viedokli.
timaxo
| 12.06.2010. - 19:39:21
Ainār, ir tikai normāli un pašsaprotami, ka jebkura publiskā aktivitāte var tikt izsmieta, kariķēta utt, un nav svarīgi, tas ir viedoklis vai vienkārši poza. Pamatots vai nepamatots ir subjektīvs spriedums, tev šķiet, ka mana kritika ir nepamatota, man, ka pamatota. Kuram taisnība?. Ja nevēlies kritiku, publicitāti, dari to mājās, rīko slepenas nometnes (kādreiz tak bija) un visiem būs labi. Ja reiz kāds ir gatavs rīkot publiskas akcijas, ir jārēķinās, ka ne visi to atbalstīs, piekritīs, slavēs vai priecāsies. Arī kritikas uzklausīšana (pamatotas, nepamatotas) ir tolerance. Arī hetero un homofobiem ir viedoklis, jā, mums tas nepatīk, un?
Ainār, ir tikai normāli un pašsaprotami, ka jebkura publiskā aktivitāte var tikt izsmieta, kariķēta utt, un nav svarīgi, tas ir viedoklis vai vienkārši poza. Pamatots vai nepamatots ir subjektīvs spriedums, tev šķiet, ka mana kritika ir nepamatota, man, ka pamatota. Kuram taisnība?. Ja nevēlies kritiku, publicitāti, dari to mājās, rīko slepenas nometnes (kādreiz tak bija) un visiem būs labi. Ja reiz kāds ir gatavs rīkot publiskas akcijas, ir jārēķinās, ka ne visi to atbalstīs, piekritīs, slavēs vai priecāsies. Arī kritikas uzklausīšana (pamatotas, nepamatotas) ir tolerance. Arī hetero un homofobiem ir viedoklis, jā, mums tas nepatīk, un?
grifs
| 13.06.2010. - 01:20:04
Es domāju, ka ir jāmācās nodalīt humoru, ironiju no demagoģijas kā arī tukšas muldēšanas, bez seguma. Šķiet, ka Jaunzemes variants ir pēdējais. Var saprast viņu, ka viņa gribēja spilgti izteikties par attiecīgo tēmu, taču viņi nudien nevajadzēja homoseksualitāti izmantot kā argumentu riepu dedzināšanas kaitīgumam, ņemot vērā, ka homoseksualitātes izcelsme nav izpētīta (tāpat kā heteroseksualitātes, starp citu). Tāpēc es pilnībā atbalstu pacepšanos par šo lietu, jo to nevar atstāt absolūti nepamanītu. Nu nedrīkst cilvēks vemt ārā jebko ko iedomājas, bez jebkāda pamatojuma. Galu galā visi cilvēki nav intelektuāli un var pieņemt Jaunzemes teikto par patiesību, kas tikai var veicināt neiecietību pret attiecīgo sabiedrības grupu.
Bet runājot par citiem izteikumiem no citiem cilvēkiem, tad kā jau minēju, ir jāspēj atšķirt humoru no mērķtiecīgas demagoģijas. Patiesībā ir jāspēj atšķirt pat humorā labdabīgu humoru no humora, kas kalpo kā līdzeklis sabiedrības viedokļa veidošanā. Piekrītu, ka mūsdienās ebreju (žīdu) jutīgums pret visa veida informāciju ir pārspīlēts, ko gan var arī daļēji saprast, ņemot vērā vēsturi. Un tomēr ir jāatceras tas, ka arī par Hitleru sākumā smējās un viņa idejas uzskatīja par nenopietnām, smieklīgām un absurdām, bet kaut kā tās nosēdās sabiedrības prātā labvēlīgos apstākļos, līdz pārvērtās reālas un reāli vērsās pret šo cilvēku grupu.
Tāpēc es tomēr atbalstu trača celšanu par absurdu izteikumu parādīšanos publiskā telpā, jo nekad nevar zināt to mērķi un sekas. Jo bez tā, kas gan varētu liegt kādam šajā krīzes un priekšvēlēšanu laikā kustināt jautājumu par to, cik homoseksuāļi ir slikti, kā viņi, saelpojušies kūlas un riepu dūmus, izvirst savās mājās un uzdzīvo klubos, pārtikdami tagad no bezdarbieku pabalstiem, bez bērniem, kas varētu nodrošināt valsts nākotni. Absurdi? Bet es nešaubos, ka tuvu tam būs retorika no tās pašas LPP (un iespējams arī TP) puses, pretnostatot "ģimenes vērtības" Vienotības liberālajai attieksmei.
Nu jā - vēl varētu piebilst, ka nereti cilvēki kā pretargumentu homoseksuāļiem liek pārlieku liberālismu, kā rezultātā ikviens drīkstot darīt un teikt ko vēlas, bet es teiktu, ka viņiem ir zināma taisnība, tikai uzsverot to, ka cilvēka viedoklim, ko viņš izsaka, vajadzētu būt argumentētam, nevis no sērijas, es domāju, man liekas, vai iespējams (kā bija Jaunzemes gadījumā). Domāt, likties un būt iespējams var daudz kas, bet ir jāsaprot robeža starp mūsu subjektīvām domām, nepatiku vai vēlmi izcelties ar skaļāku izteikumu un objektīvas informācijas vai viedokļa sniegšanu sabiedrībai.
Es domāju, ka ir jāmācās nodalīt humoru, ironiju no demagoģijas kā arī tukšas muldēšanas, bez seguma. Šķiet, ka Jaunzemes variants ir pēdējais. Var saprast viņu, ka viņa gribēja spilgti izteikties par attiecīgo tēmu, taču viņi nudien nevajadzēja homoseksualitāti izmantot kā argumentu riepu dedzināšanas kaitīgumam, ņemot vērā, ka homoseksualitātes izcelsme nav izpētīta (tāpat kā heteroseksualitātes, starp citu). Tāpēc es pilnībā atbalstu pacepšanos par šo lietu, jo to nevar atstāt absolūti nepamanītu. Nu nedrīkst cilvēks vemt ārā jebko ko iedomājas, bez jebkāda pamatojuma. Galu galā visi cilvēki nav intelektuāli un var pieņemt Jaunzemes teikto par patiesību, kas tikai var veicināt neiecietību pret attiecīgo sabiedrības grupu.
Bet runājot par citiem izteikumiem no citiem cilvēkiem, tad kā jau minēju, ir jāspēj atšķirt humoru no mērķtiecīgas demagoģijas. Patiesībā ir jāspēj atšķirt pat humorā labdabīgu humoru no humora, kas kalpo kā līdzeklis sabiedrības viedokļa veidošanā. Piekrītu, ka mūsdienās ebreju (žīdu) jutīgums pret visa veida informāciju ir pārspīlēts, ko gan var arī daļēji saprast, ņemot vērā vēsturi. Un tomēr ir jāatceras tas, ka arī par Hitleru sākumā smējās un viņa idejas uzskatīja par nenopietnām, smieklīgām un absurdām, bet kaut kā tās nosēdās sabiedrības prātā labvēlīgos apstākļos, līdz pārvērtās reālas un reāli vērsās pret šo cilvēku grupu.
Tāpēc es tomēr atbalstu trača celšanu par absurdu izteikumu parādīšanos publiskā telpā, jo nekad nevar zināt to mērķi un sekas. Jo bez tā, kas gan varētu liegt kādam šajā krīzes un priekšvēlēšanu laikā kustināt jautājumu par to, cik homoseksuāļi ir slikti, kā viņi, saelpojušies kūlas un riepu dūmus, izvirst savās mājās un uzdzīvo klubos, pārtikdami tagad no bezdarbieku pabalstiem, bez bērniem, kas varētu nodrošināt valsts nākotni. Absurdi? Bet es nešaubos, ka tuvu tam būs retorika no tās pašas LPP (un iespējams arī TP) puses, pretnostatot "ģimenes vērtības" Vienotības liberālajai attieksmei.
Nu jā - vēl varētu piebilst, ka nereti cilvēki kā pretargumentu homoseksuāļiem liek pārlieku liberālismu, kā rezultātā ikviens drīkstot darīt un teikt ko vēlas, bet es teiktu, ka viņiem ir zināma taisnība, tikai uzsverot to, ka cilvēka viedoklim, ko viņš izsaka, vajadzētu būt argumentētam, nevis no sērijas, es domāju, man liekas, vai iespējams (kā bija Jaunzemes gadījumā). Domāt, likties un būt iespējams var daudz kas, bet ir jāsaprot robeža starp mūsu subjektīvām domām, nepatiku vai vēlmi izcelties ar skaļāku izteikumu un objektīvas informācijas vai viedokļa sniegšanu sabiedrībai.
gerda
| 13.06.2010. - 02:13:10
Viss ir normas robežās
Jaunzemas gadījumā vsp nekāda brēka, nekas nebija. Tika izteikts publisks ’FUI’, ko arī bija pelnījusi un viss.
Un ja cilvēks runā TV, tad vispār ir ļoti jāpiedomā ko saka. Nesen paskatījos vienu nalts šovu, kur kāda meitene pārliecinoši stāstīja, ka homoseksualitāte ir slimība un tādu lesbiešu vsp nav, jo kurai gan meitenei puiši nepatīkot + kādā brīdī pasūdzējās, ka nejūtoties novērtēta kā raidījuma vadītāja, jo vienmēr ļoti gatavojoties saviem raidījumiem, ievāc info un runā par inetersantām, inteliģentām tēmām... īsāk sakot esot Da uber skuķis. Labi ok, tas ir nakts pļāpu šovs, bet vai tas ir normāli, ka kkāds skuķis sāk bārstīt savas nesaprtoamās idejas televīzijā? Šī nu ir tēma, kur vientoa viedokļa nav, katrā ziņā saukt homoseksuālismu par slimību ir klaja nepatiesas info izplatīšana. Pie mums jau labu laiku tā nav slimība ;)
Kaut kādi mēri mums ir jāpieņem un nevar ļaut visiem runāt un izturēties pret mums kā tik ienāk prātā. Viena lieta ir draugu vidū stāstīt rupjas anketdotes, pavisam kas cits gvelzt kkādas muļķības publiskajā telpā. Un ir jāņem vērā, ka šī ir tāda "svārstīga tēma". Nu izteikumi par homoseksuālismu nav kā joki par blondīnēm... Par tiem ir grūti apvainoties, jo jebkurš normāli domājošs cilvēks saprot, a tie jau ir tikai joki un nav blondīnes dumjas... bet ja tiek izteikti kādi smieklīgi izteikumi par homoseksuāļiem, tas nav tik viennozīmīgi, jo liela daļa pamās ar galvu -jā, jā tā arī ir.. kaut gan patiesībā šeit būtu tikai jāpasmīn ;)
Un vsp, ja kāds tik ļoti satraucas par homoseksuālisma propogandu(nesapratu yikai kur tieši), kādēļ mēs nevaram pakratīt pirktsu homobijas propogandai? (vai vēl labāk hetero propogandai ;) )
Viss ir normas robežās
Jaunzemas gadījumā vsp nekāda brēka, nekas nebija. Tika izteikts publisks ’FUI’, ko arī bija pelnījusi un viss. Un ja cilvēks runā TV, tad vispār ir ļoti jāpiedomā ko saka. Nesen paskatījos vienu nalts šovu, kur kāda meitene pārliecinoši stāstīja, ka homoseksualitāte ir slimība un tādu lesbiešu vsp nav, jo kurai gan meitenei puiši nepatīkot + kādā brīdī pasūdzējās, ka nejūtoties novērtēta kā raidījuma vadītāja, jo vienmēr ļoti gatavojoties saviem raidījumiem, ievāc info un runā par inetersantām, inteliģentām tēmām... īsāk sakot esot Da uber skuķis. Labi ok, tas ir nakts pļāpu šovs, bet vai tas ir normāli, ka kkāds skuķis sāk bārstīt savas nesaprtoamās idejas televīzijā? Šī nu ir tēma, kur vientoa viedokļa nav, katrā ziņā saukt homoseksuālismu par slimību ir klaja nepatiesas info izplatīšana. Pie mums jau labu laiku tā nav slimība ;)
Kaut kādi mēri mums ir jāpieņem un nevar ļaut visiem runāt un izturēties pret mums kā tik ienāk prātā. Viena lieta ir draugu vidū stāstīt rupjas anketdotes, pavisam kas cits gvelzt kkādas muļķības publiskajā telpā. Un ir jāņem vērā, ka šī ir tāda "svārstīga tēma". Nu izteikumi par homoseksuālismu nav kā joki par blondīnēm... Par tiem ir grūti apvainoties, jo jebkurš normāli domājošs cilvēks saprot, a tie jau ir tikai joki un nav blondīnes dumjas... bet ja tiek izteikti kādi smieklīgi izteikumi par homoseksuāļiem, tas nav tik viennozīmīgi, jo liela daļa pamās ar galvu -jā, jā tā arī ir.. kaut gan patiesībā šeit būtu tikai jāpasmīn ;)
Un vsp, ja kāds tik ļoti satraucas par homoseksuālisma propogandu(nesapratu yikai kur tieši), kādēļ mēs nevaram pakratīt pirktsu homobijas propogandai? (vai vēl labāk hetero propogandai ;) )
timaxo
| 13.06.2010. - 02:53:33
Neesmu jau galīgi tajā pozīcijā, ka būtu pilnībā jāklusē, taču, manuprāt daudz vērtīgāk būtu, ja daža laba krievu humorista garā, pamatīgi pajokotu par Jaunzemes izteicieniem. Kaut vai uz tā bāzes uztaisīt video, tipo, kā Nasha Rasha :) Morāle - stulbumu nav jēga apkarot ar zvērīgiem argumentiem, to apkaro ar vēl lielāku stulbumu un izsmieklu, lai saprot, ka bik ir kļūdījusies.
Pretējā gadījumā sanāk, ka mēs taisnojamies, ka neesam radušies no riepu dedzināšanas:)
Neesmu jau galīgi tajā pozīcijā, ka būtu pilnībā jāklusē, taču, manuprāt daudz vērtīgāk būtu, ja daža laba krievu humorista garā, pamatīgi pajokotu par Jaunzemes izteicieniem. Kaut vai uz tā bāzes uztaisīt video, tipo, kā Nasha Rasha :) Morāle - stulbumu nav jēga apkarot ar zvērīgiem argumentiem, to apkaro ar vēl lielāku stulbumu un izsmieklu, lai saprot, ka bik ir kļūdījusies.
Pretējā gadījumā sanāk, ka mēs taisnojamies, ka neesam radušies no riepu dedzināšanas:)
grifs
| 13.06.2010. - 12:10:51
timaxo - vari mani saukt par cilvēku, kuram pakaļā iesprausts miets, taču stulbuma likšana pretī stulbumam man nešķiet normāls komunikācijas veids. Kā nekā ir teiciens par to, ka stulbenis tevi novedīs līdz savam līmenim un tad paņems ar pieredzi. Attiecīgi, ja sanāk saruna ar zvērinātu demagogu, kurš gvelž glupības, nav jēgas gvelzt to pašu pretī. Pasaule ir pelnījusi ko labāku un mēs varam pavadīt savu laiku daudz labāk un interesantāk.
timaxo - vari mani saukt par cilvēku, kuram pakaļā iesprausts miets, taču stulbuma likšana pretī stulbumam man nešķiet normāls komunikācijas veids. Kā nekā ir teiciens par to, ka stulbenis tevi novedīs līdz savam līmenim un tad paņems ar pieredzi. Attiecīgi, ja sanāk saruna ar zvērinātu demagogu, kurš gvelž glupības, nav jēgas gvelzt to pašu pretī. Pasaule ir pelnījusi ko labāku un mēs varam pavadīt savu laiku daudz labāk un interesantāk.
ainars
| 14.06.2010. - 04:22:59
Timaxo, ir ļoti liela atšķirība starp kritiku, viedokļa paušanu un prastu trollingu (tas ir mans viedoklis):
http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_%2...Internet%29
Timaxo, vai tu nevarētu precizēt savus apgalvojumus par slepenajām nometnēm? Vai es esmu rikojis kādas slepenas nometnes?
Timaxo, ir ļoti liela atšķirība starp kritiku, viedokļa paušanu un prastu trollingu (tas ir mans viedoklis):
http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_%2...Internet%29
Timaxo, vai tu nevarētu precizēt savus apgalvojumus par slepenajām nometnēm? Vai es esmu rikojis kādas slepenas nometnes?
timaxo
| 14.06.2010. - 11:00:56
Vai tad es teicu, ka tu? Vismaz tā tas nebija domāts. Vienkārši atceros, ka n-tos gadus atpakaļ tādas, vai tāda tika rīkota. Vismaz info par to bija un pat pieteikties varēja. Es gan netiecos uz turieni, tādēļ nav ne jausmas vai tā notika un ja jā, tad kur. Bet pēc būtības, ideja nemaz nebija peļama, varbūt der to aktualizēt. Ja netīk vārds "slepens", tagad ir moderni - "korporatīvais pasākums" :) Salasās domubiedri, patusē, atpūšas, nolaiž tvaiku un viss normāli. Bez pompozām runām, augstiem viesiem, preses un piketētājiem... Vismaz nevienam nebūs iemesls bļaut, ka bērniem jāskatās uz perversijām :)
Par trollingiem... , protams, mūsu starpā ir pareizie, gudrie, īstenie un galvenie, kas pauž viedokļus vai argumentētu kritiku, bet tie, kas šiem viedokļiem nepiekrīt un tos atļaujas kritizēt, vai nedod Dievs, piemin secinājumus no kāda ne tik tīkama ASV pētījuma - troļļo :) Teorija veca kā pasaule, tipo, taisnība ir viena un tā ir manējā. Da lai tā būtu, ja kādam tīk šāds termins, tātad arī es troļļošu :)
Un nevajag, Ainār, tak tik sāpīgi uztvert kritku par Mozaīku. Nekā personīga :) Latviešiem tak ir vēlme kritizēt visu, gan valdību, Saeimu, policiju, tiesas utt. Mēs esam kritiķu tauta. Nedaudz pasmaidi, savādāk no taviem komentāriem šķiet, ka esi zvērīgi nopietns un iesprindzis Mozaīkas aiztāvībā
Vai tad es teicu, ka tu? Vismaz tā tas nebija domāts. Vienkārši atceros, ka n-tos gadus atpakaļ tādas, vai tāda tika rīkota. Vismaz info par to bija un pat pieteikties varēja. Es gan netiecos uz turieni, tādēļ nav ne jausmas vai tā notika un ja jā, tad kur. Bet pēc būtības, ideja nemaz nebija peļama, varbūt der to aktualizēt. Ja netīk vārds "slepens", tagad ir moderni - "korporatīvais pasākums" :) Salasās domubiedri, patusē, atpūšas, nolaiž tvaiku un viss normāli. Bez pompozām runām, augstiem viesiem, preses un piketētājiem... Vismaz nevienam nebūs iemesls bļaut, ka bērniem jāskatās uz perversijām :)
Par trollingiem... , protams, mūsu starpā ir pareizie, gudrie, īstenie un galvenie, kas pauž viedokļus vai argumentētu kritiku, bet tie, kas šiem viedokļiem nepiekrīt un tos atļaujas kritizēt, vai nedod Dievs, piemin secinājumus no kāda ne tik tīkama ASV pētījuma - troļļo :) Teorija veca kā pasaule, tipo, taisnība ir viena un tā ir manējā. Da lai tā būtu, ja kādam tīk šāds termins, tātad arī es troļļošu :)
Un nevajag, Ainār, tak tik sāpīgi uztvert kritku par Mozaīku. Nekā personīga :) Latviešiem tak ir vēlme kritizēt visu, gan valdību, Saeimu, policiju, tiesas utt. Mēs esam kritiķu tauta. Nedaudz pasmaidi, savādāk no taviem komentāriem šķiet, ka esi zvērīgi nopietns un iesprindzis Mozaīkas aiztāvībā
grifs
| 14.06.2010. - 11:56:48
Timaxo - šķiet, ka šajā gadījumā jūs ar ainaru dažādi saprotat vārdu "slepens" - pats nebiju, bet cik atceros, tad tās nometnes nudien nebija slepenas, par ko liecina kaut vai tas, pa par tām zini pat tu. Es pieļauju, ka tu nemaz nenojaut par daudzām bērnu nometnēm šajā vasarā, kurās vecāki sūta savas atvases, bet tas nenozīmē, ka tās ir slepenas. Vienkārši informācija ar attiecīgiem pasākumiem sasniedz attiecīgu mērķa grupu bet pārējiem gar to pat īsti nav daļas un nemaz neinteresē.
Un atkal tevī ieskanas tā sasodītā nolemtības nots. bez maz vai jājautā - priekš kam tad vispār dzīvot, ja reiz mēs visi esam tik kritiski un viss ir tik slikti un neko nevar darīt lai to mainītu? Viss sākas ar mums pašiem un mūsu pašu attieksmi. Ja mēs paši neesam kritiski, pesimistiski un meklējam risinājumus situācijām, ar kurām mēs neesam īsti apmierināti, tad gan mūsu dzīve gan apkārtējo cilvēku dzīve kļūst labāka.
Timaxo - šķiet, ka šajā gadījumā jūs ar ainaru dažādi saprotat vārdu "slepens" - pats nebiju, bet cik atceros, tad tās nometnes nudien nebija slepenas, par ko liecina kaut vai tas, pa par tām zini pat tu. Es pieļauju, ka tu nemaz nenojaut par daudzām bērnu nometnēm šajā vasarā, kurās vecāki sūta savas atvases, bet tas nenozīmē, ka tās ir slepenas. Vienkārši informācija ar attiecīgiem pasākumiem sasniedz attiecīgu mērķa grupu bet pārējiem gar to pat īsti nav daļas un nemaz neinteresē.
Un atkal tevī ieskanas tā sasodītā nolemtības nots. bez maz vai jājautā - priekš kam tad vispār dzīvot, ja reiz mēs visi esam tik kritiski un viss ir tik slikti un neko nevar darīt lai to mainītu? Viss sākas ar mums pašiem un mūsu pašu attieksmi. Ja mēs paši neesam kritiski, pesimistiski un meklējam risinājumus situācijām, ar kurām mēs neesam īsti apmierināti, tad gan mūsu dzīve gan apkārtējo cilvēku dzīve kļūst labāka.
ainars
| 14.06.2010. - 15:05:46
Timaxo, manuprāt tu nonāc pretrunās pats ar sevi. Tu esi pret LGBT publiskiem pasākumiem (Praidu) - tu apgalvo, ka cilvēki tajā piedalās, lai "zīmētos", bet tai pašā laikā arī slepeni pasākumi, kā tu dēvē kādreiz notikušās nometnes, tev tāpat nepatīk. Īsti gan nezinu, kā par slepenu var saukt pasākumu, kurš tiek reklamēts gan Internetā, gan ar drukas materiālu palīdzību, un pēc pasākuma Internetā tiek publicētas fotogrāfijas.
Es jau esmu neskaitāmas reizes rakstījis, ka cienu jebkuru viedokli, vai tas ir par vai pret kaut ko, taču diskusijā ar tevi man rodas aizvien lielāka pārliecība, ka tu nevis vēlies diskutēt, bet apzināti provocē, piekarot dažādiem notikumiem, pasākumiem nicīgas birkas, nicīgi izsakoties un kariķējot gan Mozaīkas aktivitātes, gan Praidu un tā dalībniekus. Tu to dari ļoti smalki, lai viss izskatītos pēc nevainīgas diskusijas un viedokļa paušanas, taču es izjūtu demonstratīvas necieņas izrādīšanu pret daudzām lietām un cilvēkiem. Tieši tāpēc es rakstīju par trollingu.
Es jau nožēloju, ka iesaistījos šajā diskusijā, kā arī pāris diskusijās komentāros, jo laikam nav jācenšas pierādīt, ka neesmu ritenis, ja tāds neesmu.
Lai tev veicas!
Timaxo, manuprāt tu nonāc pretrunās pats ar sevi. Tu esi pret LGBT publiskiem pasākumiem (Praidu) - tu apgalvo, ka cilvēki tajā piedalās, lai "zīmētos", bet tai pašā laikā arī slepeni pasākumi, kā tu dēvē kādreiz notikušās nometnes, tev tāpat nepatīk. Īsti gan nezinu, kā par slepenu var saukt pasākumu, kurš tiek reklamēts gan Internetā, gan ar drukas materiālu palīdzību, un pēc pasākuma Internetā tiek publicētas fotogrāfijas.
Es jau esmu neskaitāmas reizes rakstījis, ka cienu jebkuru viedokli, vai tas ir par vai pret kaut ko, taču diskusijā ar tevi man rodas aizvien lielāka pārliecība, ka tu nevis vēlies diskutēt, bet apzināti provocē, piekarot dažādiem notikumiem, pasākumiem nicīgas birkas, nicīgi izsakoties un kariķējot gan Mozaīkas aktivitātes, gan Praidu un tā dalībniekus. Tu to dari ļoti smalki, lai viss izskatītos pēc nevainīgas diskusijas un viedokļa paušanas, taču es izjūtu demonstratīvas necieņas izrādīšanu pret daudzām lietām un cilvēkiem. Tieši tāpēc es rakstīju par trollingu.
Es jau nožēloju, ka iesaistījos šajā diskusijā, kā arī pāris diskusijās komentāros, jo laikam nav jācenšas pierādīt, ka neesmu ritenis, ja tāds neesmu.
Lai tev veicas!
timaxo
| 14.06.2010. - 16:15:32
Nu vīri... labi, pieņemu, tās nebija slepenas :) Vienkārši atceros, ka info par to vietu un laiku bija pieejama tikai īpaši interesējoties. Vismaz publiskajā telpā zem atslēgvārda - nometnes, par šo laikam nekas nebija :). Bez tam tā arī nesapratu, kas jums lika domāt, ka man ir noraidoša attieksme pret tām. Visādā ziņā es tās noteiktu atbalstītu vairāk, kā Praidu. Kas zi, mož i pagodinātu šādu pasākumu ar savu necilo personu :)))
Nu vīri... labi, pieņemu, tās nebija slepenas :) Vienkārši atceros, ka info par to vietu un laiku bija pieejama tikai īpaši interesējoties. Vismaz publiskajā telpā zem atslēgvārda - nometnes, par šo laikam nekas nebija :). Bez tam tā arī nesapratu, kas jums lika domāt, ka man ir noraidoša attieksme pret tām. Visādā ziņā es tās noteiktu atbalstītu vairāk, kā Praidu. Kas zi, mož i pagodinātu šādu pasākumu ar savu necilo personu :)))
lysis
| 17.06.2010. - 00:01:55
rietumu geju kultūra balstās uz ļoti slidenās idejas "mēs esam normāli, vīrišķīgi, etc... vīrieši tāpat kā jūs"
Jo vairāk viņi uz šī apgalvojuma balsta savu identitāti, jo augstākas kļūst likmes un paliek svarīgāk saglabāt ticību šim apgalvojumam.
Varbūt kāds sapratīs manu domu
un no šī apgalvojuma aizsardzības arī izriet aizvien agresīvāka pretreakcija pret tā sauktajiem homofobiem.
es tam nepiekrītu "per se" bet mūsu sabiedrībā, kas ir balstīta uz kristietības, kas nepiemin dzimumnekonformistisku uzvedību, ne orientāciju tomēr ir svarīga jebkāda aizsardzība pat ja tā balstās uz, manuprāt, sagrozītiem ideāliem.
kr4 nevar saprast neko no tā ko es tur uzrakstīju bet nezinu kā lai to uzraksta.
rietumu geju kultūra balstās uz ļoti slidenās idejas "mēs esam normāli, vīrišķīgi, etc... vīrieši tāpat kā jūs"
Jo vairāk viņi uz šī apgalvojuma balsta savu identitāti, jo augstākas kļūst likmes un paliek svarīgāk saglabāt ticību šim apgalvojumam.
Varbūt kāds sapratīs manu domu
un no šī apgalvojuma aizsardzības arī izriet aizvien agresīvāka pretreakcija pret tā sauktajiem homofobiem. es tam nepiekrītu "per se" bet mūsu sabiedrībā, kas ir balstīta uz kristietības, kas nepiemin dzimumnekonformistisku uzvedību, ne orientāciju tomēr ir svarīga jebkāda aizsardzība pat ja tā balstās uz, manuprāt, sagrozītiem ideāliem.
kr4 nevar saprast neko no tā ko es tur uzrakstīju bet nezinu kā lai to uzraksta.
rendija
| 17.06.2010. - 00:40:54
"korporatīvais pasākums" ... te Venuss reiz grima sentimentālās atmiņās par pasākumiem sabiedriskajās labierīcībās, kur tusējušas pat prominences. Tā teikt- slepeni nolaida tvaiku ļaudis. ’’Bez pompozām runām, augstiem viesiem, preses un piketētājiem... ’’
"korporatīvais pasākums" ... te Venuss reiz grima sentimentālās atmiņās par pasākumiem sabiedriskajās labierīcībās, kur tusējušas pat prominences. Tā teikt- slepeni nolaida tvaiku ļaudis. ’’Bez pompozām runām, augstiem viesiem, preses un piketētājiem... ’’
grifs
| 17.06.2010. - 10:34:00
lysis - identitāti nevar balstīt uz tikai vienu īpašību. Bet nu pat ja tā, tad homoseksuāļi ir un paliek vīrieši, tādi paši kā heteroseksuāļi jebkura sava izpausmē un tas nav pieņēmums vai ideja, bet gan fakts.
Paņem vidējo statistisko vīrieti Latvijā. Tas vairs nav nekas īpašs, ja vīrietim ir mīļākās un pat vairākas partneres vienlaicīgi, tajā pat laikā valdošais uzskats tomēr ir tas, ka veselīgākās un labākās ir monogāmās attiecības, nav īpaši, ja vīrietim patīk paņemt savu partneri no pēcpuses, galu galā ārēji vieni vīrieši mēdz izskatīties vāji, citi savukārt ir vai nu fiziska darba darītāji vai sporta zāles apmeklētāji ar labu "būdu". Un būsim reāli - transseksuāli ir arī heteroseksuāli vīrieši. Tad nu kurā brīdī gan ārēji, gan uzvedība un attieksmē un uzskatos heteroseksuālais vīrietis ir kaut kā atšķirīgs no homoseksuālā?
Un apgalvot, ka mūsu sabiedrība ir balstīta uz kristietību ir aplami, par ko liecina vājais baznīcu apmeklējums. Protams, nevar noliegt, ka Rietumu kultūra jebkurā gadījumā ir daudz ko aizguvusi savā morālē no baznīcas likumiem, lai gan lielākā daļa no tiem ir vienkārši cilvēcības likumi, kuri ir aktuāli arī bez reliģiskas pārliecības. Drīzāk problēma ir lūk šajā sabiedrības vidējā iedomātajā vīrieša ideālā, kuram patiesībā nepietuvojas neviens no vīriešiem, nedz heteroseksuāls, nedz homoseksuāls, jo neviens nav ideāls. Taču homoseksuāļi tagad vienkārši ir ērts grēkāzis, kuru vainot tajā, ka vīrieši šo savu ideālu nespēj piepildīt. Savukārt homoseksuāļi tomēr darbojas kā sabiedrības sirdsapziņa, kura parāda, ka būt kāda dzimuma pārstāvim vēl nebūt nenozīmē piepildīt sava ideāla sūtību - būt vīrietim kā to saprot, teiksim, tās pašas sievietes. Proti - homoseksuāļi ar savu atklātību parāda to, cik dažādi var būt vīrieši un cik neperfekta ir mūsu pasaule. Un tas tiem cilvēkiem, kuri dzīvo tikai sava iedomāto ideālu pasaulē ir traumējoši, no kā arī rodas agresija, jo tas viss prasa katram pašam sev uzprasīt - vai tas, ka es esmu vīrietis nozīmē to, ka esmu ideāls vīrietis? Un atbilde vienmēr būs - nē. Tāpēc kamēr vien cilvēki dzīvos savā iedomu pasaulītē, kurā paši sevi gribēs pacelt pāri visiem citiem, būs problēmas ar sabiedrības saliedētību un harmoniju.
lysis - identitāti nevar balstīt uz tikai vienu īpašību. Bet nu pat ja tā, tad homoseksuāļi ir un paliek vīrieši, tādi paši kā heteroseksuāļi jebkura sava izpausmē un tas nav pieņēmums vai ideja, bet gan fakts.
Paņem vidējo statistisko vīrieti Latvijā. Tas vairs nav nekas īpašs, ja vīrietim ir mīļākās un pat vairākas partneres vienlaicīgi, tajā pat laikā valdošais uzskats tomēr ir tas, ka veselīgākās un labākās ir monogāmās attiecības, nav īpaši, ja vīrietim patīk paņemt savu partneri no pēcpuses, galu galā ārēji vieni vīrieši mēdz izskatīties vāji, citi savukārt ir vai nu fiziska darba darītāji vai sporta zāles apmeklētāji ar labu "būdu". Un būsim reāli - transseksuāli ir arī heteroseksuāli vīrieši. Tad nu kurā brīdī gan ārēji, gan uzvedība un attieksmē un uzskatos heteroseksuālais vīrietis ir kaut kā atšķirīgs no homoseksuālā?
Un apgalvot, ka mūsu sabiedrība ir balstīta uz kristietību ir aplami, par ko liecina vājais baznīcu apmeklējums. Protams, nevar noliegt, ka Rietumu kultūra jebkurā gadījumā ir daudz ko aizguvusi savā morālē no baznīcas likumiem, lai gan lielākā daļa no tiem ir vienkārši cilvēcības likumi, kuri ir aktuāli arī bez reliģiskas pārliecības. Drīzāk problēma ir lūk šajā sabiedrības vidējā iedomātajā vīrieša ideālā, kuram patiesībā nepietuvojas neviens no vīriešiem, nedz heteroseksuāls, nedz homoseksuāls, jo neviens nav ideāls. Taču homoseksuāļi tagad vienkārši ir ērts grēkāzis, kuru vainot tajā, ka vīrieši šo savu ideālu nespēj piepildīt. Savukārt homoseksuāļi tomēr darbojas kā sabiedrības sirdsapziņa, kura parāda, ka būt kāda dzimuma pārstāvim vēl nebūt nenozīmē piepildīt sava ideāla sūtību - būt vīrietim kā to saprot, teiksim, tās pašas sievietes. Proti - homoseksuāļi ar savu atklātību parāda to, cik dažādi var būt vīrieši un cik neperfekta ir mūsu pasaule. Un tas tiem cilvēkiem, kuri dzīvo tikai sava iedomāto ideālu pasaulē ir traumējoši, no kā arī rodas agresija, jo tas viss prasa katram pašam sev uzprasīt - vai tas, ka es esmu vīrietis nozīmē to, ka esmu ideāls vīrietis? Un atbilde vienmēr būs - nē. Tāpēc kamēr vien cilvēki dzīvos savā iedomu pasaulītē, kurā paši sevi gribēs pacelt pāri visiem citiem, būs problēmas ar sabiedrības saliedētību un harmoniju.
aspectintime
| 28.03.2011. - 23:16:11
nu ko atraku šo to interesantu pie reizes pasmējos par pāris savām diskusijām..
nu ko piebilst ir tāds cilvēku kontingents lai cik viņi smuki izskatītos bet viņu toksiskā draudzība un aura liek domāt ka jāieliek šis melnajā sarakstā ... vai nu jāpagaida kad paspīdēs kāda jaunu ideju plūsma
nezinu par tiem vārdiem kas kurš un kādus viedokļus pauž bet nu es laikam būšu par mozaiku
un tai pašā laikā palikšu pats sev saimnieks
nu ko atraku šo to interesantu pie reizes pasmējos par pāris savām diskusijām..
nu ko piebilst ir tāds cilvēku kontingents lai cik viņi smuki izskatītos bet viņu toksiskā draudzība un aura liek domāt ka jāieliek šis melnajā sarakstā ... vai nu jāpagaida kad paspīdēs kāda jaunu ideju plūsma
nezinu par tiem vārdiem kas kurš un kādus viedokļus pauž bet nu es laikam būšu par mozaiku
un tai pašā laikā palikšu pats sev saimnieks
© Gay.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Kontakti | Reklāma | Lietošanas noteikumi | Privātuma politika |
Kontakti | Reklāma | Lietošanas noteikumi | Privātuma politika |
Šis Interneta resurss, tāpat kā visi citi, izmanto sīkdatnes (cookies). Turpinot sērfošanu šajā resursā, Tu automātiski piekrīti sīkdatņu izmantošanai.