tautasdziesmas par homoseksualitāti

penelope | 15.06.2010. - 21:53:05 | Diskusija lasīta 5755 reizes

Jāņi nāk, un aktualizējas tautasdziesmas. Pēc tam, kad izlasīju kāda diskutētāja komentāru, ka nez ko senos laikos homoseksuāli cilvēki darījuši Jāņos, pati atkal aizdomājos par to, ka varbūt ne gluži Jāņu aktivitātes, bet kādas norādes uz homoseksuālām attiecībām dainās varētu būt bijušas gan. Vai nav bijis kāds pētījums par šo tēmu? (Īsti neticas, bet ja nu tomēr... ) Vai arī zināt kādu tautasdziesmu? Pati atradu šādu interesantu dainu (www.dainuskapis.lv, kategorija "Veci puiši, vecas meitas"):

Ko tie kraukļi krakšķinaja,
Ko žagatas čerkstinaja?
Tur guļ divi veci puiši
Zaļā bērzu birzmalā.

penelope | 15.06.2010. - 22:11:31

Vēl šāds variants, par sievietēm:

Ko tie kraukļi kraukšķinaja?
Ko žagatas žadzinaja?
Tur guļ divi vecas meitas
Aiz aploka sētmalâ.

keda-alien | 15.06.2010. - 23:22:27

                     

penelope | 16.06.2010. - 00:40:53

Protams, grūti pateikt, kā šīs t.dz. būtu interpretējamas (ja ņem vērā citus dziesmu variantus, piemēram, kā šādos gadījumos iesaka), bet katrā ziņā interesanti no šāda viedokļa palasīt.

Te vēl kāda nerātnā daina:

Mana mīļa saimeniece,
Vaj es tevis neklausiju?
Ar kūsiti namu slauku,
Uz pupiemi guledama.

(Nu, te var zīlēt, kādēļ saimniecei būtu jāpieprasa tādas lietas... )

oomny | 16.06.2010. - 06:49:25

mēs jau te varam saskatīt sazin ko, bet par to nerātno dainu es tomēr pieļauju iespēju, ka tur tie biezie vārdi kalpo vien par sulīgiem epitetiem, lai parādītu, kā tā saimniece kalponi nekrietni izkalpinājusi, nostrādinājusi līdz spēku izsīkumam.

ir tāda grāmata - juris paiders "tradicionālā latviešu seksualitāte" - tur, cik nu atceros to grāmatu pašķirstījis, autors ir arī nedaudz apskatījis homoseksualitātes tēmu dainās. iesaku palasīt.

ai, nu bet forša grāmata. es tagad tā mazliet pagūglēju, un redzu, ka visādi brīnumaini citāti no tās grāmatas apkārt pa internetiem mētājās. lūk, vēlos padalīties ar šo, lai arī tas nav gluži par šīs diskusijas tēmu:
http://klab.lv/users/vistu_zaglis/...125477.html
būs laikam jāsadabū un jāizlasa no vāka līdz vākam.

penelope | 16.06.2010. - 07:54:05

oomny,
taisnība par šo pēdējo dainu, tā varētu attiekties uz izkalpināšanu, iespējams ir arī variants par vienaikus esošu t.s. sieviešu konkurenci (tāpēc pazemo tieši šādā veidā). Kads, kas zina vairāk par dainām, piemēram, J. Kursīte būtu īstais cilvēks, kam pajautāt. Arī par pirmajām divām tautasdziesmām droša neesmu. Ir, protams, tā: ja kaut ko meklē un par varītēm gribi atrast, tad atrodi, bet varbūt vienkārši pats saskati tur meklēto.

Paldies par linku un ieteikumu!

draconus | 16.06.2010. - 18:58:36

Penelope, tu jau tajas dainās sakati to ko vēlies.
Ja pirmajās dibvās būtu domata homoseksualitāte,tad tur arī būtu teikts,ka tie 2 puiši vai meitas drātējās.

Par pēdējo.
Dainās teiktais nav jāuztver burtiski.
Tas,ka saka,ka "ar kūsīti namu slauku,uz pupiem gulēdama" nenozīmē,ka viņai saimeniece bija likusi to darī(burtiskā nozīmē),bet gan ka smagi izkalpinajusi,ka sanacis gadrdrīz vai ar kūsīti un pupiem pa grīdu.

penelope | 16.06.2010. - 20:28:36

Nu, ne viss vienmēr tautasdziesmās ir tieši pateikts, tas nu arī ir fakts. Un burtiski arī neuztveru. Tāpēc es domāju, ka, piem., pirmajās divās kaut kāds mājiens tomēr ir...

Bet varbūt kādu dainu vari ieteikt pats? Vai arī esi, piem., tās palasījis un konstatējis, ka tajās mājienu par homoseksualitāti nav?

persephone | 16.06.2010. - 22:05:28

Nū, kāda problēma paņemt tautasdziesmas, kaut vai par to pašu kūsīti un kopā pasmieties "pa savam"   Kaut vai uztvert to ar homoseksuālu piesitienu.

keda-alien | 16.06.2010. - 23:27:02

jaa, lai kaa arii nebutu, diemzheel tautasdziesmas ( vismaz senaas ne) neeksistee par homo temu. buutu interesanti kaut vai palasiit kaadu senu staastu ( liidziigi kaa Brigaderes vai Blaumana) kuraa buutu kaads homoseksuaals cilveks, bet nav. :/ Latvijaa varbuut kaads tamliidziigs staasts iznaaca tikai 90. gados :D

penelope | 16.06.2010. - 23:52:24

keda-alien,
vai ir kāds drošticams avots, kas to apliecina? Vai kāds to ir izpētījis un izdarījis secinājumus? Tādus autorus/pētījumus es arī labprāt palasītu. Vai arī Tu to secini no savas tautasdziesmu lasīšanas pieredzes?

Nu, par Blaumani runājot, arī viņa seksualitāte dažādi tiek skatīta, un nesen dzirdēju, ka kāds mēģina viņa lugas lasīt, tieši pievēršot uzmanību vīriešu tuvajām attiecībām. Es nezinu, vai kaut ko interesantu izdevās atklāt, tomēr ir skaidrs, ka ne visos laikos tuvās/maigās attiecības starp sievietēm vai vīriešiem tikušas atklāti paustas; bieži tās tikušas iešifrētas tekstā.

sise | 17.06.2010. - 17:41:39

Div’ puišeļi malku cirta,
Trešais krāsni kurinaja.
Viens iegāja sildities,
Div’ gar durvim klauvejàs.
Ieiedams priecajàs:
Ekur jauka dzīvošana!
Iziedams nospļāvàs:
Ui, cik karsti kurinats!   

uliss | 17.06.2010. - 19:34:38

R. Blaumaņa stāsts "Baltais". Tiek saskatītas attiecības starp vīriešiem, tik uzmanīgi jālasa   . Citos darbos gan neko nevar pamanīt   

slit | 17.06.2010. - 22:55:22

Es laikam esmu ārkārtīgi naivs, bet nevienā no minētajiem variantiem tā arī neko "aizdomīgu" nesaskatīju... :(

un, manuprāt, tās runas par Blaumani un visiem pārējiem ir stipri pārspīlētas... drīzāk, agrāk cilvēki mazāk vispār dzirdēja par homoseksuāliem cilvēkiem, attiecīgi, nebaidījās tēlot, piemēram, divu vīriešu ciešu draudzību. Mūsdienās jebkurš rakstnieks sapratīs, ka cilvēki padomās "Geji!", bet Blaumanim drīzāk tāda doma vienkārši prātā nenāca.
Just my 2 cents...

oomny | 18.06.2010. - 01:43:02

janīna kursīte, neapstrīdami, ir ļoti liela dainu speciāliste. gan nezinu, vai un cik viņa ir cilājusi homoseksualitātes tēmu. nu, ja kādam te ir iespēja un pietiek drosmes noķert kursītes kundzi personiski un pajautāt "kursītes kundze, sakiet, lūdzu, kas jums ir zināms par homoseksualitātes attēlojumu latviešu folklorā?" - lūdzu, uz priekšu, cepums no manis!

draconus - fui, kāds tu prasts. re kā tu pats saki, ka dainās daudz kas ir pateikts netieši. nu tā nu ir, reizēm kaut kas tajās var būt atainots ar sevišķi trekniem, pat rupjiem vārdiem, kas nav jāuztver burtiski - kā gadījumā ar grīdas slaucīšanu ar kūsi. bet reizēm kaut kas varbūt izstāstīts "caur puķēm", kaut ko pasakot maskēti vai nepasakot līdz galam, liekot lasītājam/dzirdētājam pašam piedomāt, lai saprastu īsto vēstījumu. un par to gulēšanu sētmalē, manuprāt, tas ir tieši šāds gadījums.

ko gan, tavuprāt, citu tādas dainas par divu puišu vai divu meitu gulēšanu sētmalā varētu vēstīt? kāpēc lai tādas būtu radušās? varbūt tāpēc, lai pastāstītu nākamajām paaudzēm, cik forši ir atlaisties sētmalē, paskatīties mākoņos, pasauļoties, tipa?

turklāt, ievēro, ka tur pieminētas žagatas. žagatas ir klačošanās simbols. ja par kaut ko žagatas žadzina, tātad, tas ir kaut kas, kas pelnījis klačas - nosodāms, deviants, izsmiekla vērts.

____

par blaumaņa orientāciju visādi runā. viens pētnieks izpētījis to, otrs šito. kur taisnība - fig zin. bet liekam mierā blaumani, šī ir diskusija par dainām, nevis par rakstniekiem. citādi šitā jau var aizrunāties arī līdz eltonam džonam un versače.

draconus | 18.06.2010. - 10:15:08

Ja ir sekss,tad arī tās nerātnajās dainās tiek tieši pateikts.

2puišu vai meitu vietā varētu būt kaut 5,6 vai pat 10... gulēšana sētmalē vai kur citur norada parasti uz slinkošanu..

oomny | 18.06.2010. - 10:33:23

forši, ka tev viss ir skaidrs un uz visu tev ir atbildes, bet nu šoreiz laikam gan tev gluži taisnība nebūs.
redzi, nu jā, ir nerātnās dainas, kur lietas tiek sauktas īstajos vārdos vai tuvu tam, bet ir lērums dainu par seksu, kur viss ir pateikts tēlaini. man gan šobrīd slinkums meklēt piemērus, bet es tev točna saku, ka tā ir, tādu dainu ir daudz.
slinkošana - nu nezinu kā ir parasti, bet pieļauju, ka varētu slaistīšanos nosaukt par gulēšanu sētmalē (būtu gan jauki, ja tu parādītu kādu dainu, kur slinkošana ir nosaukta tieši par gulēšanu sētmalē), lai nu tā būtu, bet ir viens bet - tas tā varētu būt, ja būtu runa par kādu vienu personu, kuras slinkums dainā tiek aprakstīts, un ok, tad, pieļauju, par to slinkumu pat varētu arī žagatas žadzināt, bet šeit ir 2 meitas/puiši, pirmkārt, uzsveru, 2, un otrkārt, vecas meitas = vecmeitas un veci puiši = vecpuiši, tātad stāsts ir par to, kā divas viena dzimuma personas, sen jau kā reproduktīvajā vecumā, nosodāmā veidā vāļājas sētmalē. nu un kādi tad te vēl vispār vēl ir varianti, ko viņi vēl varētu sadarīt, ja ne ņemties viens ar otru?

ineta | 18.06.2010. - 16:39:09

sises skandētā daina ir no nerātnajām gan, bet nekā homoseksuāla tur nav

draconus | 18.06.2010. - 22:54:18

katrs jau sakata to ko viņš tur gribēs saksatīt.. Gribēs tekstos saskartīt seksu,to arī saskatīs.
gluži kā reiz vienā komēdijšovā runāja par pavisam ikdienišķu lietu,bet visiem ta samaitāta domāšana un padomaja,ka par seksu vien.

Un tur jau ta lieta,ka ja pieminēti 2 puiši,tas uzsver vēl lielaku slinkumu..

Pietam,ja nezināji,tad dainas nav vienīgais avots. Ir daudz tā laika literārie darbi kad tika vāktas dainas,par slinkumu runāja ka gulēšanu grāvjmalī(tas gan vairak uz dzērajiem attiecināts),sētmalē,mežmalā. Gulēšana visur.

penelope | 19.06.2010. - 15:30:39

sise,
Tavējā (nerātnā) daina, spriežot pēc citām līdzīgām, runā par heteroseksuālu mīlēšanos. Te vēl viena no tās pašas sērijas:
Trīs puisiši malku cirta
Pie spalvaiņa kambariša.
Viens iegāja sildities,
Divi duris aizdarija.
(Spalvainis kambarītis ir attiecīgā vietiņa.)

Pati sameklēju vēl divas interesantas:

Vīra māte gaŗiem pirkstiem
Rauga manu ērkuliti.
Ej, paraugi, vīra māte,
Cūkas sūdu žogmalê.

Saimeniece līku pirkstu
Rauga manu rīta māli.
Pačupini, saimeniece,
Kaķa sūdu padzirnē.

Kāpēc vīra mātei būtu jārauga "mans ērkulītis"?

penelope | 19.06.2010. - 15:34:50

Vēl ir diezgan daudz tādu, kas runā par to, ka meita iziet tautiņās, bet negrib mīlēties (par vīriešiem gan tādas neatradu).
Te viens piemērs (arī no nerātnajām):
Bāliņôs dzīvodama,
Audzej’ melnu kuceniņu;
Kad es gāju tautiņâs,
Kuceniņu līdzi vedu.
Cik tautiets virsû kāpa,
Tik kucens pautôs koda.